Endeudados

no vendo ná

Madmaxista
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Comentario sacado del foro de idealista para mi muy agudo:

hoy se publica en medio mundo, a lo grande, que rusia ha cancelado su histórica deuda.
dicha deuda es de 18.000 millones de euros y pilinguin sale airoso diciendo que se van a ahorrar unos 6000 millones de euros de intereses.
y yo me pregunto ¿qué noticia es esa en el mundo ? en la españa donde el crédito hipotecario crece a 100.000 millones de euros al año, en apenas 2 meses generamos en deuda por pisitos, el total de la deuda histórica de rusia.
no sabemos la dimensión del crash económico que se cierne sobre españa.


La noticia verdadera es esta:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=1600544

Pero en lo esencial el forero tiene razón
 

Bobojista

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Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?

Y más aún si cabe si el turismo va aumentando año tras año y va proliferando las energías alternativas para ser menos dependientes del petróleo, al cual no le kedan muxos años y ya están tomando nota EEUU y Japón donde hay tecnología pero aún es cara.
 
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Bobojista dijo:
Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?

Y más aún si cabe si el turismo va aumentando año tras año y va proliferando las energías alternativas para ser menos dependientes del petróleo, al cual no le kedan muxos años y ya están tomando nota EEUU y Japón donde hay tecnología pero aún es cara.
Pues el turismo crecerá,no lo dudo (crece, pq hay más gente pero tb se gasta mucho menos), pero los ingresos por turismo reflejandos en la balanza de servicios habían caído un 40% hasta junio.
Y si, están muy bien las energías alternativas para calentar la piscina o encender las luces de casas. Pero ni con paneles solares, ni con aerogeneradores ni tan siquiera con bietanol se pueden transportar mercancías en camiones, trenes, buques mercantes y demás. Además para que se han hecho autopistas, para ir a 80 km/h con el bietanol o con el panel solar encina del coche...
 

Pinchazo

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Bobojista dijo:
Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?
Si hombre sí... Porque todo el mundo sabe que los ladrillos SON LA MEJOR INVERSIÓN DEL MUNDO, y aunque debamos miles de millones de euros, los pisos valen mucho más que nuestras deudas...

Ahora en serio. ¿No ves que para "salir airosos" deberíamos haber invertido ese dinero en algo que realmente produjese en un futuro?
Si tú tienes deudas pero las tienes porque tienes propiedades por más valor, pues no eres pobre sino rico.
Pero nosotros HEMOS PEDIDO DINERO EN EL EXTRANJERO (bueno, dinero europeo que es lo que tenemos al fin y al cabo) y ¿tú crees que los extranjeros valorarían los pisos de la misma forma que nosotros?
No. Luego nuestros pisos NO SIRVEN COMO SEGURO DE NUESTRAS DEUDAS. Dicho de otra forma, la mayoría de los españoles se está endeudando hasta las cejas para dárselo a "4 empresarios" españoles, porque creen que lo que compran lo vale (aunque dentro de unos años se tirarán de los pelos dándose cuenta de que han pagado entre 2 y 3 veces su valor).

Ahora dependemos de que esos "4 empresarios" reinviertan el dinero en empresas que fabriquen algo que los extranjeros SI VALOREN. Pero si en vez de eso, la mayoría de los empresarios deciden que España se ha quedado atrás y es mucho más rentable invertir en Alemania, China o EEUU, pues ellos se llevan el dinero y nosotros nos quedamos con las deudas.
Y para pagarlas sin tener dinero para montar la infraestructura con lo que vender algo, lo vamos a tener muy chungo.
Por otra parte, el mismo hecho de pedir dinero incluso aunque fuera para repartirlo entre la gente es malo. Todo dinero prestado lleva un interés y si pides prestado debe ser para invertirlo en algo que produzca más que el interés. ¿Que hemos hecho? Pisos. Los pisos son iguales hoy que mañana. Su precio de mercado ha variado pero su utilidad real no. Desde una perspectiva colectiva hemos literalmente dilapidado el dinero. Los intereses ya nos va a tocar pagarlos incluso aunque a esos 4 empresarios les diera por reinvertir el dinero de la forma más inteligente posible.

Resumen. Esta crísis es tan inevitable como la que en su día fué la Argentina. Es solo cuestión de tiempo. Y cuanto más tarde, más grande será la crísis.
 

Bobojista

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No puedes saber si en un futuro los extrajeros van a valorar los pisos como nosotros y yo me refería a la riqueza del país al elevado porcentaje de población k tendría propiedad en comparación a otros países.
 
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Tipos de demanda de vivienda en España:

1) Demanda interna de gente que la necesita.

2) Demanda externa de pagapensiones que quieren vivir en un lugar agradable con buen clima.

3) Demanda externa de pagapensiones que huyen de la pobreza de sus países.

4) Especuladores.

Posibilidades burbujiles:

1) Emigración de la juventud española.

2) Preferencia de los pagapensiones ingleses, alemanes, etc., por otros países que ya compiten duramente con el nuestro.

3) Crecimiento del paro en España.

4) Sensatez e inversión en otros sectores o países.
 

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http://www.cincodias.com/articulo/e...er/beneficio/cdscdi/20060822cdscdiemp_16/Tes/

Párrafo de oro:

En cuanto al negocio, las cajas de ahorros continúan siendo las reinas de las hipotecas. A pesar de las reiteradas advertencias desde el Banco de España y la Asociación Hipotecaria Española, sobre el riesgo de una corrección brusca en el mercado inmobiliario, el sector de las cajas incrementó el saldo de créditos concedidos a clientes (mayoritariamente préstamos hipotecarios), en un 27%. El saldo total de créditos a clientes alcanzó los 672.837 millones de euros en los seis primeros meses del año.
 

Pinchazo

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Bobojista dijo:
No puedes saber si en un futuro los extrajeros van a valorar los pisos como nosotros y yo me refería a la riqueza del país al elevado porcentaje de población k tendría propiedad en comparación a otros países.
Vamos hombre... ¿porque habrían de pagar aquí 2 veces un piso en su país?
Y además, los pisos como mucho tendrán interés en las zonas de veraneo. Pero el desmadre de precios en España es TOTAL.
Por otra parte, medir la "riqueza" de los españoles porque tengan vivienda es una estupidez. Los españoles lo que necesitan es tener vivienda, da igual que sea en propiedad que en alquiler. Pero vivienda tienen tanto los españoles como el resto de europeos. Todos tenemos vivienda.
¿Porque nosotros somos ricos? ¿Porque lo tenemos en propiedad? Si al final nos sale más caro nuestro piso que a ellos el alquiler de sus viviendas durante toda su vida SOMOS NOSOTROS los que hemos hecho el primo. Nosotros tenemos vivienda en propiedad... ¡pero también una deuda descomunal!.
Suma nuestras propiedades, resta nuestras deudas. Suma las propiedades de los demás europeos, resta sus deudas y calcula.
Nosotros tenemos pisos, ellos tienen fábricas (en algún sitio acaba su dinero). ¿Que producción nos garantizan los pisos? ¡Cero!
Cuanto más seguimos por este camino, tanto mayor es nuestra brecha.
Porque no compramos en propiedad por un precio justo, sino MUY HINCHADO.
Y ese dinero que nosotros damos a los empresarios del ladrillo, el resto de europeos lo invierten en empresas que crean riqueza o lo gastan aumentando su consumo interno y generando economía REAL, no en ladrillos para pisos vacíos como los españoles.

Por eso nuestra riqueza es ficticia. Los precios se van a descalabrar y cuando observemos que la riqueza española es humo y los precios se hundan de valor a los españoles no les va a quedar más que deudas. Nuestro consumo interno se hundirá y tendremos que buscarnos las cosquillas para producir para pagar las deudas.
 

Malthus

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Bobo - jista

Bobojista dijo:
Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?
¿Tu eres simple o sólo lo aparentas?, puedes argumentar de forma mínimamente coherente esta tontería que acabas de poner
 

Bobojista

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Malthus dijo:
¿Tu eres simple o sólo lo aparentas?, puedes argumentar de forma mínimamente coherente esta tontería que acabas de poner
No sé kien es más simple, xk veo k no sabes leer, lo he explicado más arriba.

Y respecto a pinchazo k dice k no ve en el ladrillo y la propiedad concepto de rikeza, cuando la mayoría de la población de otros países sigan pagando un akiler, akí puede haber muxos k tenga propiedad pagada y se ahorren eso, aparte en unos años muxa población tb recibiran herencias de sus padres o familiares, 2 propiedades vs alkiler? Deducidlo vosotros mismos.
 

Pinchazo

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Bobojista dijo:
Y respecto a pinchazo k dice k no ve en el ladrillo y la propiedad concepto de rikeza, cuando la mayoría de la población de otros países sigan pagando un akiler, akí puede haber muxos k tenga propiedad pagada y se ahorren eso, aparte en unos años muxa población tb recibiran herencias de sus padres o familiares, 2 propiedades vs alkiler? Deducidlo vosotros mismos.
Veo que sigues sin enterarte de como va la economía.
Reciben pisos en propiedad. ¿y que?
No vamos a tener fábricas. No vamos a tener donde trabajar, porque hemos pedido dinero pero no hemos creado riqueza para devolverlo.
Nuestro actual trabajo es LA CONSTRUCCIÓN. ¿No ves que eso es una estupidez? Pedimos dinero PARA CONSUMIRLO sin producir algo con lo que devolver la deuda.
Si la máquina sigue funcionando es porque PEDIMOS MÁS DINERO para mantener una rueda estulta.
Tú solo ves los alquileres y "el dinero ahorrado". Vé un poco más allá. Eso no es "economía del país" sino "economía doméstica". La propiedad o no de los pisos símplemente determina ciertos flujos financieros. Si no eres propietario, parte de tu dinero fluirá al propietario que te alquila el piso, que será alguien parecido a tí solo que con un poco más de dinero y que consumirá el dinero como tú y no habrá gran diferencia a nivel del país entre que lo gastes tú y lo gaste el propietario.
Pero el problema es que como hemos montado una burbuja, HEMOS PEDIDO DINERO AL EXTERIOR PARA MANTENERLA.
Hemos vivido DEL CONSUMO INTERNO y NOS HEMOS SOBREENDEUDADO PARA SOSTENER LA BURBUJA. Lo mismito que hizo Argentina para mantener artificialmente su moneda hasta que dijeron basta y dejaron de prestar dinero.
¿Resultado? Que cuando te dejan de prestar dinero, TU CONSUMO INTERNO SE HUNDE y tu economía se hunde junto a tu producción.
Veremos como los supuestos ahorros de la sociedad española se convierten en humo de la noche a la mañana. Pero esa enorme deuda TENDREMOS QUE PAGARLA.

Traduciendo. Que cuando creíamos tener X tendremos X/2 (los precios de los inmuebles, principal refugio de los ahorros españoles, se hundirán). La mayoría de los que trabajan en la construcción a la calle. Esta gente reduce al máximo su consumo y tira los sueldos a la baja. Las condiciones económicas empeoran. Las caídas del consumo harán quebrar a empresas y/o reducir plantillas. Más paro. La gente endeudada entrará a formar parte del sector pobre de la población (sin trabajo y con deudas...).

Si nos endeudáramos con nosotros mismos y nos mantuviéramos en la estupidez de seguir creyendo que "nuestros pisos lo valen" podrían mantenerse estos precios (hasta que entráramos en razón). Pero el problema es que nos hemos endeudado con el exterior, nos basamos en la deuda para mantener esta irracionalidad, y para devolverlo tenemos que generar riqueza para enviar al exterior, cosa que no hemos hecho. ESA es la verdadera razón de la inevitabilidad del batacazo.