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  #11  
Antiguo 23-ago-2006, 11:28
Malthus Malthus está desconectado
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Iniciado por Bobojista
Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?

¿Tu eres tonto o sólo lo aparentas?, puedes argumentar de forma mínimamente coherente esta gilipollez que acabas de poner


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  #12  
Antiguo 23-ago-2006, 11:42
Bobojista Bobojista está desconectado
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Iniciado por Malthus
¿Tu eres tonto o sólo lo aparentas?, puedes argumentar de forma mínimamente coherente esta gilipollez que acabas de poner

No sé kien es más tonto, xk veo k no sabes leer, lo he explicado más arriba.

Y respecto a pinchazo k dice k no ve en el ladrillo y la propiedad concepto de rikeza, cuando la mayoría de la población de otros países sigan pagando un akiler, akí puede haber muxos k tenga propiedad pagada y se ahorren eso, aparte en unos años muxa población tb recibiran herencias de sus padres o familiares, 2 propiedades vs alkiler? Deducidlo vosotros mismos.


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  #13  
Antiguo 23-ago-2006, 12:08
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Sí, estoy convencido de que vamos a ser un país muy rico... como Venezuela.


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  #14  
Antiguo 23-ago-2006, 12:15
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Iniciado por Bobojista
Y respecto a pinchazo k dice k no ve en el ladrillo y la propiedad concepto de rikeza, cuando la mayoría de la población de otros países sigan pagando un akiler, akí puede haber muxos k tenga propiedad pagada y se ahorren eso, aparte en unos años muxa población tb recibiran herencias de sus padres o familiares, 2 propiedades vs alkiler? Deducidlo vosotros mismos.

Veo que sigues sin enterarte de como va la economía.
Reciben pisos en propiedad. ¿y que?
No vamos a tener fábricas. No vamos a tener donde trabajar, porque hemos pedido dinero pero no hemos creado riqueza para devolverlo.
Nuestro actual trabajo es LA CONSTRUCCIÓN. ¿No ves que eso es una estupidez? Pedimos dinero PARA CONSUMIRLO sin producir algo con lo que devolver la deuda.
Si la máquina sigue funcionando es porque PEDIMOS MÁS DINERO para mantener una rueda estúpida.
Tú solo ves los alquileres y "el dinero ahorrado". Vé un poco más allá. Eso no es "economía del país" sino "economía doméstica". La propiedad o no de los pisos símplemente determina ciertos flujos financieros. Si no eres propietario, parte de tu dinero fluirá al propietario que te alquila el piso, que será alguien parecido a tí solo que con un poco más de dinero y que consumirá el dinero como tú y no habrá gran diferencia a nivel del país entre que lo gastes tú y lo gaste el propietario.
Pero el problema es que como hemos montado una burbuja, HEMOS PEDIDO DINERO AL EXTERIOR PARA MANTENERLA.
Hemos vivido DEL CONSUMO INTERNO y NOS HEMOS SOBREENDEUDADO PARA SOSTENER LA BURBUJA. Lo mismito que hizo Argentina para mantener artificialmente su moneda hasta que dijeron basta y dejaron de prestar dinero.
¿Resultado? Que cuando te dejan de prestar dinero, TU CONSUMO INTERNO SE HUNDE y tu economía se hunde junto a tu producción.
Veremos como los supuestos ahorros de la sociedad española se convierten en humo de la noche a la mañana. Pero esa enorme deuda TENDREMOS QUE PAGARLA.

Traduciendo. Que cuando creíamos tener X tendremos X/2 (los precios de los inmuebles, principal refugio de los ahorros españoles, se hundirán). La mayoría de los que trabajan en la construcción a la calle. Esta gente reduce al máximo su consumo y tira los sueldos a la baja. Las condiciones económicas empeoran. Las caídas del consumo harán quebrar a empresas y/o reducir plantillas. Más paro. La gente endeudada entrará a formar parte del sector pobre de la población (sin trabajo y con deudas...).

Si nos endeudáramos con nosotros mismos y nos mantuviéramos en la estupidez de seguir creyendo que "nuestros pisos lo valen" podrían mantenerse estos precios (hasta que entráramos en razón). Pero el problema es que nos hemos endeudado con el exterior, nos basamos en la deuda para mantener esta irracionalidad, y para devolverlo tenemos que generar riqueza para enviar al exterior, cosa que no hemos hecho. ESA es la verdadera razón de la inevitabilidad del batacazo.


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  #15  
Antiguo 23-ago-2006, 12:33
Malthus Malthus está desconectado
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Iniciado por Bobojista
No sé kien es más tonto, xk veo k no sabes leer, lo he explicado más arriba.

Y respecto a pinchazo k dice k no ve en el ladrillo y la propiedad concepto de rikeza, cuando la mayoría de la población de otros países sigan pagando un akiler, akí puede haber muxos k tenga propiedad pagada y se ahorren eso, aparte en unos años muxa población tb recibiran herencias de sus padres o familiares, 2 propiedades vs alkiler? Deducidlo vosotros mismos.

Vale, según tú endeudándonos hasta el infinito para comprar ladrillos seremos más ricos que nadie, que genial idea, ¿cómo es que no se le ha ocurrido antes a nadie?. Endeudarse hasta el tuétano, a tipos de interés variables en mínimos históricos, para comprar ladrillos en máximos históricos, es la panacea del desarrollo económico. Deberías escribir un artículo sobre eso, igual te nominan para el Nobel de economía.

No vale la pena invertir en I+D ni en ningún otro sector productivo (las energías alternativas aparecerán por generación expontanea), tampoco hace falta mejorar nuestra productividad ni ser competitivos respecto al resto de países, seremos la envidia del mundo civilizado, no produciremos nada, sólo consumiremos ladrillo con dinero prestado, viviremos eternamente felices en nuestra burbuja de ladrillo, seremos los orgullosos poseedores de enormes montañas de tochos, acapararemos las reservas mundiales...

Señor Tontojista, como sigan subiendo los tipos de interés, y no dude que seguirán subiendo, va a ver lo ricos que somos, en una economía que no exporta y que se sostiene sólo de gasto interior va a ver lo bien que sienta el que la gente no tenga dinero ni para tomarse un cafe en el bar.

Última edición por Malthus; 23-ago-2006 a las 12:35


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  #16  
Antiguo 23-ago-2006, 12:49
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Iniciado por Malthus
...va a ver lo bien que sienta el que la gente no tenga dinero ni para tomarse un cafe en el bar.

Ayer, en un bar de Lavapiés, café: 184 pts.


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  #17  
Antiguo 23-ago-2006, 12:49
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Si yo no discrepo contigo en nada, sólo he dixo k si hipoteticamente los españoles salen airosos del endeudamiento sería otra España, y he pretendido darle otro enfoke al endeudamiento español y x eso no tienes xk insultar a nadie.


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  #18  
Antiguo 23-ago-2006, 16:55
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
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Pinchazo y Malthus comparto al 110% lo que decís pero no os esforcéis, creo que estáis cegando a Bobojista con tanta luz.

Bobojista, permíteme que te pegue aquí mensaje que escribí en noviembre del 2005 para otro foro a ver si así captas la idea de la situación.

Lo redacté muy acorde al estilo de Quién se ha llevado mi queso y La buena suerte, la única "literatura" que hoy triunfa en este país de nucabajismo y plusvalías perpetuas, e iba dirigido a nuncabajistas moderados y reticentes a "abrazar la doctrina burbujista". Dice tal que así:
<hr>
Metástasis inmobiliaria y cáncer económico

La situación económica actual, por mucho que se diga, es metastásica: tenemos un tumor, formado por la construcción y lo inmobiliario, que no sólo está creciendo a un ritmo vertiginoso sino que además, y lo que es mucho peor, está "devorando" otros sectores económicos, desviando capitales e inversiones que, en otro "momentum" económico, se hubiesen destinado a crear riqueza.

Caso típico: Álvaro Álvarez, honrado encofrador y mejor persona, tiene unos ahorrillos nada desdeñables tras una larga vida de trabajo duro y bien hecho. Está a punto de embarcarse en su sueño de toda la vida: montar un restaurante en su pueblo y regentarlo.

Primero hace números, va al gestor, vuelve a hacer números, lo discute con Clotilde, su adorable esposa y excelente administradora, y al final deciden que va a ser que no, y que sea otro el que se caliente la cabeza: que si hoy no me ha venido el de la carne, que si las cuotas de la Seguridad Social de los camareros son excesivas, que si el de la cerveza se ha equivocado con el albarán, que si en invierno hay menos faena, que si el Impuesto de Sociedades es sangrante...

Concluyen que acaban antes metiendo esos milloncejos en ladrillos. Será una inversión segura y les permitirá vivir mejor y sin tanto quebradero de cabeza. Y así lo hacen.

Por un lado acaban de "no crear" N puestos de trabajo, cosa totalmente legítima, con lo cual un posible e infinitesimal incremento de la economía local no ha llegado a producirse. Por otro, contribuyen a inflar todavía más la burbuja inmobiliaria, jodiendo indirectamente a quienes necesitan una vivienda para, precisamente, vivir.

Aunque en los dos casos se mueve capital y se pagan impuestos, o deberían pagarse, hay una diferencia entre la primera y la segunda opción: al crear trabajo se crea riqueza, se genera economía: los camareros, con el dinero que ganan hacen compras y contratan servicios, activando a su vez otras actividades económicas de su entorno. Los proveedores del bar ídem de lo mismo: tienen un cliente más, una fuente más de ingresos, cosa que repercutirá en mejorar sus negocios.

Al invertir en ladrillo, el capital se estanca y concentra en un bien (la vivienda) que una vez vendido SIN NINGÚN VALOR AÑADIDO dará una plusvalía únicamente al inversor, cosa que genera concentración de riqueza: el inversor cada vez irá ganando más y más, pero esas ganancias no generarán tanta actividad económica (y por tanto TANTA RIQUEZA COLECTIVA) como los sueldos de los camareros y los pagos hechos a los proveedores.

Sobra decir que tan legítima es una opción como la otra. Pero, si ahora imaginamos que lo mismo que hace Álvaro Álvarez lo hacen muchísimas más personas, miles, y otras tantas empresas, creo que el resultado es evidente: una economía enfermiza, autodestructiva donde la riqueza en vez de repartirse tiende a concentrarse en menos manos; una economía donde el rico es cada vez más rico y el pobre, cada vez más pobre.

Una economía así, tan desigual, ofrece datos tan curiosos como que en 2004 hubo en España un boom en las ventas de coches de lujo (>60.000 euros). Justamente ese mismo año se constató que cada vez más familias las pasan realmente putas para llegar a fin de mes.

No he entrado a analizar la tendencia actual de los tipos de interés, el nivel de demanda frente a la actual sobreoferta de viviendas, la relación salario medio-precio medio de la vivienda, el déficit comercial, la baja productividad, la deslocalización, la capacidad de compra de los usuarios finales etc, etc, variables todas ellas que pintan grandes nubarrones en el horizonte. Y aún así, es evidente que nuestra economía está enferma terminal.

Se habla mucho del milagro económico español, pero siendo críticos, ni milagro ni leches: cáncer. El mismo cáncer, o proceso tumoral, o lo que sea, que tenía el personaje de Jonh Travolta en la película "Phenomenon", el cual tocó el cielo de repente para, a continuación, acabar como acabó.

Saludos y que Dios reparta suerte

<hr>

Como he leido a alguien del foro hace un rato, nuestro modelo económico necesita inmigrantes para que habiten y construyan viviendas para que vengan más inmigrantes a construir más viviendas para los siguientes inmigrantes que ¿sabes a qué se dedicarán? Touché: a construir más viviendas para que puedan venir más inmigrantes...

<hr>

17:01: Bobojista no había visto tu último mensaje de las 12:49...

Última edición por LoboDeMar; 23-ago-2006 a las 16:59


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  #19  
Antiguo 23-ago-2006, 17:02
alexfinder alexfinder está desconectado
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Haz la prueba...........enseñale tu zulo a un europeo y dile que vale 500 mil euros que vas a ver la risa que le da.


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