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  #11  
Antiguo 23-ago-2006, 08:33
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Peroooooooo, amos a ver.

Dices q te convencen los argumentos burbujistas y sin embargo quieres deshacerte de una cuenta vivienda q hasta el 2009 no te caduca.
Joer, si para ese año esto no lleva tiempo reventado ya, no se para cuando lo va a hacer...Más bien no lo haría e ipso facto nos declararíamos todos los más fervorosos nuncabajistas q jamás hayan existido...

Sólo qda la opción de q pienses q puede haber un aterrizaje suave q dicen, o q no baje. Entonces lo mismo tte daría si quisieses tener una vivienda en propiedad...


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  #12  
Antiguo 23-ago-2006, 10:01
Beborn Beborn está desconectado
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JAJAJA. Si, me hace mucha gracia. No, vamos a esperar, vamos a esperar, seguro que en el 2020 ésto ya está baratito, vamos nos los regalan los pisos. HAY QUE JODERSE. Seamos realistas hombre. Tu lo que tienes que hacer es directamente desechar la idea de comprar y ponerte a vivir de alquiler INDEFINIDAMENTE. Que el día de mañana (muuuuy a largo plazo) la cosa mejora, que así será dado que todo son ciclos, pues te planteas la posibilidad de comprar, pero es que eso de hacer cálculos y cábalas y números que si 4 años aquí, 5 años allá, le resto uno y divido entre 3 y para el 2020 seguro que me compro el chalet por 100.000 euros... es RIDIIIIIIICULO jajaja.

Ale, sigue soñando en tus mundos de yuppi.
Yo me abriré la cuenta vivienda a finales de éste año, y tengo muy claro que si de aquí al 2010 ésto no ha mejorado, me meto con dos cojones. Porque en algún sitio tienes que vivir, y una de dos, o alquilas o compras, y yo tomé hace mucho la decisión de la compra, salvo que en éstos 4 años mi situación personal o la situación del mundo empeore mucho (que el sol se apague por ejemplo...).


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  #13  
Antiguo 23-ago-2006, 13:20
Linderoth Linderoth está desconectado
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Iniciado por Beborn
JAJAJA. Si, me hace mucha gracia. No, vamos a esperar, vamos a esperar, seguro que en el 2020 ésto ya está baratito, vamos nos los regalan los pisos. HAY QUE JODERSE. Seamos realistas hombre. Tu lo que tienes que hacer es directamente desechar la idea de comprar y ponerte a vivir de alquiler INDEFINIDAMENTE. Que el día de mañana (muuuuy a largo plazo) la cosa mejora, que así será dado que todo son ciclos, pues te planteas la posibilidad de comprar, pero es que eso de hacer cálculos y cábalas y números que si 4 años aquí, 5 años allá, le resto uno y divido entre 3 y para el 2020 seguro que me compro el chalet por 100.000 euros... es RIDIIIIIIICULO jajaja.

Ale, sigue soñando en tus mundos de yuppi.
Yo me abriré la cuenta vivienda a finales de éste año, y tengo muy claro que si de aquí al 2010 ésto no ha mejorado, me meto con dos cojones. Porque en algún sitio tienes que vivir, y una de dos, o alquilas o compras, y yo tomé hace mucho la decisión de la compra, salvo que en éstos 4 años mi situación personal o la situación del mundo empeore mucho (que el sol se apague por ejemplo...).

pues la verdad que tienes bastante razon pero no hace falta que te flipes con tus respuestas que no todos lo tenemos tan claro...por eso he pedido consejo.

gracias.


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  #14  
Antiguo 23-ago-2006, 13:51
edu edu está desconectado
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Iniciado por Beborn
JAJAJA. Si, me hace mucha gracia. No, vamos a esperar, vamos a esperar, seguro que en el 2020 ésto ya está baratito, vamos nos los regalan los pisos. HAY QUE JODERSE. Seamos realistas hombre. Tu lo que tienes que hacer es directamente desechar la idea de comprar y ponerte a vivir de alquiler INDEFINIDAMENTE. Que el día de mañana (muuuuy a largo plazo) la cosa mejora, que así será dado que todo son ciclos, pues te planteas la posibilidad de comprar, pero es que eso de hacer cálculos y cábalas y números que si 4 años aquí, 5 años allá, le resto uno y divido entre 3 y para el 2020 seguro que me compro el chalet por 100.000 euros... es RIDIIIIIIICULO jajaja.

Ale, sigue soñando en tus mundos de yuppi.
Yo me abriré la cuenta vivienda a finales de éste año, y tengo muy claro que si de aquí al 2010 ésto no ha mejorado, me meto con dos cojones. Porque en algún sitio tienes que vivir, y una de dos, o alquilas o compras, y yo tomé hace mucho la decisión de la compra, salvo que en éstos 4 años mi situación personal o la situación del mundo empeore mucho (que el sol se apague por ejemplo...).

La situación siempre empeora, tanto, tanto, que luego no hace otra cosa que mejorar. La vivienda ha bajado varias veces en los últimos años, no veo por que no lo va a volver a hacer. Nuestro amigo Beborn piensa a corto plazo (lo que tampoco está mal, eso demuestra que es joven), pero recuerda que beneficios pasados no aseguran beneficios futuros. En caso de un descenso paulatino y no traumático del precio de la vivienda (por ejemplo, una bajada real, y no nominal, mediante un aumento de la inflacción, tal y como pasó en los 90 y los 80) los ingenuos todavía seguiran pensando que han invertido bien (lo cual es un error, desde luego), porque su piso "no ha bajado" (no se dan cuenta de que en realidad su piso "no ha subido", y su valor ha sido devorado por la inflacción).
Piénsalo con calma: el piso de mis padres tiene 30 años, y en ese tiempo ha subido y bajado de precio varias veces (en el mercado, me refiero, porque nunca lo han puesto a la venta). Tal vez hace años yo mismo se lo hubiera comprado, pero hoy ni de broma, me pedirían 35 millones (el precio de un piso viejo en mi ciudad).

El argumento nuncabajista de que los pisos no bajan se contradice con su propia lógica: los nuncabajistas piensan en el futuro lejano (ser propietario de pleno derecho, con la hipoteca ya pagada), pero no tienen en cuenta que precisamente la lejanía de ese futuro (30, tal vez 20 años) implica un riesgo en la situación económica, que es por naturaleza cambiante. Cuando antes se invertía en vivienda se hacía con una deuda razonable y a corto plazo (10 años... los franceses, por ejemplo, lo siguen haciendo a 15...). Hoy se hace a muy largo plazo (35 años, algo menos si uno puede amortizar...) y en condiciones de inestabilidad laboral y precariedad salarial.

A esto hay que sumar una sobreproducción enorme (garndes cantidades de pisos, 800.000 al año), que se alimenta a sí misma de manera insostenible.

Otra cosa es la situación personal, que en ocasiones puede ser acuciante: marcharse de casa de los padres, irse a vivir con la novia, tener hijos... esa situación puede provocar que uno no tenga más remedio que tomar una decisión "antieconómica": pero eso lo anotaría en pérdidas, y punto. Si me encontrara en esa situación, obraría en consecuencia con mis intereses personales y mis posibilidades económicas. No todo el que se endeuda es tonto. No todo el que espera es tonto. Sólo cabe hablar de una situación global de insostenibilidad, no de acciones personales. Los vientos de la economía barreran del mapa a aquellos que hayan arriesgado más, que serán mayores en número cuanto más se retrase la moderación del mercado. Recuerden que la banca está huyendo desde hace poco de la inversión inmobiliaria, a instancias de los consejos del Banco de España.

Y otra cosa: ni se te ocurra comprar sólo porque se te va a terminar el plazo de la cuenta de ahorro. La cuanta de ahorrro tiene mucho de camelo (de macrocamelo financiero: absorver dinero del mercado para luego reinvertirlo... otra vez en ladrillo...). Si la cuenta te caduca, paga tus impuestos (que ya cuando los ganastes no eran tuyos) y a otra cosa. Conozco gente que compró un piso de casi 30 millones sólo para no pagar tres cuartos de millón a Hacienda.


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  #15  
Antiguo 23-ago-2006, 14:05
Beborn Beborn está desconectado
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Y otra cosa: ni se te ocurra comprar sólo porque se te va a terminar el plazo de la cuenta de ahorro. La cuanta de ahorrro tiene mucho de camelo (de macrocamelo financiero: absorver dinero del mercado para luego reinvertirlo... otra vez en ladrillo...). Si la cuenta te caduca, paga tus impuestos (que ya cuando los ganastes no eran tuyos) y a otra cosa. Conozco gente que compró un piso de casi 30 millones sólo para no pagar tres cuartos de millón a Hacienda.


Por supuesto. Eso lo tengo ya claro y estudiado.

Lo que no te entiendo muy bien es con qué rasero mides tu el corto y el largo plazo. ¿Qué es corto, y qué es largo plazo para ti?
Bien, si tu puedes permitirte el lujo de esperar 30 o 40 años a ver si el piso se te pone a huevo, pues me alegro por ti, menuda paciencia tienes!!

Yo hablo a un plazo de 4 o 5 años a contar desde ahora, y ya me parece un plazo bastante razonable. Si para entonces no se puede comprar, mal van las cosas, tampoco creo que igual puedas hacerlo 2 o 3 años después. Como bien dices más bien soy de la idea de bajada de precios gradual, progresiva y LENTA. Por lo tanto, si en el 2010 no puedes comprar, y decides esperar 5 añitos más, por ejemplo, en el tiempo que voy a estar a la espera de esos 5 años de más, tendré que gastarme X dinero en alquiler, porque en algún sitio hay que vivir, y es cuando te tocará hacer cuentas y ver si te compensa, que yo creo que no, que si se necesitan 15 años para que un piso lo puedas comprar, es que la corrección de precios (o bajada) es muy lenta, y que a partir de un punto X todos los años que le eches de más no te compensarán el gasto que tendrás que tener en esa espera. No se si me he explicado.

PD: un piso de 30 millones? Joder, quien lo pillara ahora. Firmaba ya mismo.


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  #16  
Antiguo 23-ago-2006, 14:13
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Observa las líneas de sibuda y bajada y luego decides. Si no recuerdo mal, las bajadas españolas duran una década, tocan suelo y vuelven a subir. La japonesa duró ¡14 años initerrumpidos! y al final del ciclo (este año han subido por primera vez) los precios habían regresado a su punto original (¡28 años atrás!). Rebusca en la sección de artículos destacados de este foro y encontrarás mucha información valiosa.

Si en España repitiéramos el modelo japonés (es un supesto, no digo que vaya a ser así) yo me compraría mi piso al mismo precio "real" (ojo, no nominal) que mis padres 30 años atrás. El modelo Alemán fue menos traumático. Pero, sinceramente, creo que nos parecemos más a los japos que a los boches. El tiempo lo dirá...

Saludos.


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  #17  
Antiguo 23-ago-2006, 14:17
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Observa las líneas de sibuda y bajada y luego decides. Si no recuerdo mal, las bajadas españolas duran una década, tocan suelo y vuelven a subir. La japonesa duró ¡14 años initerrumpidos! y al final del ciclo (este año han subido por primera vez) los precios habían regresado a su punto original (¡28 años atrás!). Rebusca en la sección de artículos destacados de este foro y encontrarás mucha información valiosa.

Si en España repitiéramos el modelo japonés (es un supesto, no digo que vaya a ser así) yo me compraría mi piso al mismo precio "real" (ojo, no nominal) que mis padres 30 años atrás. El modelo Alemán fue menos traumático. Pero, sinceramente, creo que nos parecemos más a los japos que a los boches. El tiempo lo dirá...

Saludos.

Eres demasiado iluso, o burbujista, o como lo quieras llamar. Lo siento pero no comparto tu ideología. Bajada de precios si. De vuelta a los precios de 1993? JAMÁS.
Y otra cosa, a lo mejor prefiero comprar dentro de 5 años y que mi hipoteca sea a 35 años, a comprar dentro de 10 años y que la hipoteca sea a 30 años. 5 años de menos en la hipoteca (si, ya se... intereses y tal) quizás no te satisfagan tanto como el poder iniciar la compra en el momento que tu escoges (no que te impone el mercado), en una zona, piso, ciudad etc que es lo que justo andabas buscando.
Con lo de los pisos hay una especie de amor-odio. Piensa que vas a vivir seguramente toda tu vida. Yo por 12.000 euros no dejaría pasar un piso que encaja en mis ideales. Aunq la hipoteca me suba 5 años.


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  #18  
Antiguo 23-ago-2006, 15:20
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Pues no veo tan dificil una bajada pronunciada y espaciada en el tiempo, y quizás dentro de 6 años la vivienda sea más económica que dentro de 5. Ante esa situación, dependiendo de la situación personal de cada uno, quizás sea bueno esperarse un poco más, y en ese caso no tendría sentido una cuenta vivienda abierta hace más de un año.


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  #19  
Antiguo 24-ago-2006, 13:58
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Iniciado por Beborn
Eres demasiado iluso, o burbujista, o como lo quieras llamar. Lo siento pero no comparto tu ideología. Bajada de precios si. De vuelta a los precios de 1993? JAMÁS.
Y otra cosa, a lo mejor prefiero comprar dentro de 5 años y que mi hipoteca sea a 35 años, a comprar dentro de 10 años y que la hipoteca sea a 30 años. 5 años de menos en la hipoteca (si, ya se... intereses y tal) quizás no te satisfagan tanto como el poder iniciar la compra en el momento que tu escoges (no que te impone el mercado), en una zona, piso, ciudad etc que es lo que justo andabas buscando.
Con lo de los pisos hay una especie de amor-odio. Piensa que vas a vivir seguramente toda tu vida. Yo por 12.000 euros no dejaría pasar un piso que encaja en mis ideales. Aunq la hipoteca me suba 5 años.

Yo no he dicho que sea probable una vuelta de precios a 1993. Simplemente he dicho que es posible (porque ya se ha dado).

Iluso es aquel que emplea la palabra JAMÁS para referirse a una situación económica dada.


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  #20  
Antiguo 24-ago-2006, 14:42
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Iniciado por Beborn
Y otra cosa, a lo mejor prefiero comprar dentro de 5 años y que mi hipoteca sea a 35 años, a comprar dentro de 10 años y que la hipoteca sea a 30 años. 5 años de menos en la hipoteca (si, ya se... intereses y tal) quizás no te satisfagan tanto como el poder iniciar la compra en el momento que tu escoges (no que te impone el mercado), en una zona, piso, ciudad etc que es lo que justo andabas buscando.

Un poco como lo del alquiler, pero sin la propiedad.


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