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  #1  
Antiguo 22-ago-2006, 12:21
Xin Xin está desconectado
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A mi lo que me gustaria saber, és de donde sale el dinero. Pongamos un ejemplo sin contar con la inflación.

Si tenemos una población de 10 personas con 100 € cada una => 1000 EUR. Si la población se dobla a 20 personas, para mantener el mismo poder adquisitivo debe de haber 20 x 100 € = 2000 €.

Alguién debe meter 1000 EUR en la economia, que deberá dar a ciertas personas, que nunca són los recién llegados.

Quién mete ese dinero en la economia?
En que se basan para decidir la cantidad a meter?
En que se basan para decidir cuando lo introducen?
A quién se lo dan?

Son muchas preguntas que creo que són clave para entender la economia. Supongo que en la carrera de económicas se explica todo esto con pelos y senyales, o NO?


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  #2  
Antiguo 22-ago-2006, 12:30
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por Xin
A mi lo que me gustaria saber, és de donde sale el dinero. Pongamos un ejemplo sin contar con la inflación.

Si tenemos una población de 10 personas con 100 € cada una => 1000 EUR. Si la población se dobla a 20 personas, para mantener el mismo poder adquisitivo debe de haber 20 x 100 € = 2000 €.

Alguién debe meter 1000 EUR en la economia, que deberá dar a ciertas personas, que nunca són los recién llegados.

Quién mete ese dinero en la economia?
En que se basan para decidir la cantidad a meter?
En que se basan para decidir cuando lo introducen?
A quién se lo dan?

Son muchas preguntas que creo que són clave para entender la economia. Supongo que en la carrera de económicas se explica todo esto con pelos y senyales, o NO?


Tienes todas las respuestas aquí:

http://www.eumed.net/cursecon/12/index.htm

Si no entiendes algo estoy a tu disposición para aclararlo.


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  #3  
Antiguo 22-ago-2006, 12:52
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por no vendo ná
http://www.eumed.net/cursecon/12/index.htm

Muy intersante, grácias.

Voy a ir poniendo algunos parrafos que crea interesantes.

P x Q = M x V :
- P: Precio del producto.
- Q: Cantidad del producto.
- M: Cantidad de dinero.
- V: Velocidad de circulación del dinero.

La velocidad de circulación de dinero fue considerada constante, por lo que el crecimiento en la parte izquierda de la ecuación, el producto nacional, requería el aumento de la cantidad de dinero. O, invirtiendo los términos, si aumentamos la cantidad de dinero, conseguiremos ineludiblemente que aumente el producto nacional. Eso es cierto. Es un hecho matemático incuestionable. Una forma infalible de aumentar el producto nacional es aumentar la cantidad de dinero en circulación.

El problema está en que la expresión PxQ es el producto nacional en términos nominales. Es decir, que el aumento de M puede provocar sólo el aumento de P y no de Q. En palabras llanas, el aumento en la cantidad de dinero puede que se traduzca tan sólo en un aumento del nivel de precios, en inflación, y no en el aumento de las cantidades realmente producidas.

La misma argumentación nos permite ver el lado positivo: la disminución de la oferta monetaria puede provocar la disminución de los precios. Es decir, la inflación puede ser controlada también manipulando la cantidad de dinero en circulación.

En realidad la cantidad de dinero influye sobre ambas variables, aunque, según indica la experiencia, la influencia en más directa y más intensa sobre el nivel de precios que sobre el producto real. Actualmente se considera que la política monetaria debe ir dirigida principalmente al control de los precios mientras que el fomento de la producción debe buscarse mediante instrumentos fiscales.



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  #4  
Antiguo 22-ago-2006, 12:56
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Iniciado por Xin
Muy intersante, grácias.

Voy a ir poniendo algunos parrafos que crea interesantes.

Sigue leyendo más abajo porque el párrafo que destacas es irónico, si sigues leyendo más abajo dice que esto no es del todo cierto, porque también lo único que puede hacer es aumentar la inflación:

La velocidad de circulación de dinero fue considerada constante, por lo que el crecimiento en la parte izquierda de la ecuación, el producto nacional, requería el aumento de la cantidad de dinero. O, invirtiendo los términos, si aumentamos la cantidad de dinero, conseguiremos ineludiblemente que aumente el producto nacional. Eso es cierto. Es un hecho matemático incuestionable. Una forma infalible de aumentar el producto nacional es aumentar la cantidad de dinero en circulación.

El problema está en que la expresión PxQ es el producto nacional en términos nominales. Es decir, que el aumento de M puede provocar sólo el aumento de P y no de Q. En palabras llanas, el aumento en la cantidad de dinero puede que se traduzca tan sólo en un aumento del nivel de precios, en inflación, y no en el aumento de las cantidades realmente producidas.

La misma argumentación nos permite ver el lado positivo: la disminución de la oferta monetaria puede provocar la disminución de los precios. Es decir, la inflación puede ser controlada también manipulando la cantidad de dinero en circulación.

En realidad la cantidad de dinero influye sobre ambas variables, aunque, según indica la experiencia, la influencia en más directa y más intensa sobre el nivel de precios que sobre el producto real. Actualmente se considera que la política monetaria debe ir dirigida principalmente al control de los precios mientras que el fomento de la producción debe buscarse mediante instrumentos fiscales.

La política monetaria en cualquier caso es un poderoso instrumento de que dispone el Estado, en concreto el banco central, para manipular el producto nacional y el nivel de precios. En hábil conjunción con la política fiscal cualquier problema económico debería ser fácilmente resuelto... aparentemente.


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  #5  
Antiguo 22-ago-2006, 13:23
Xin Xin está desconectado
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Después de leerme todos los textos básicos, un poco rápido, eso si. No he podido leer en ningun sitio quien decide meter dinero en el mercado. Y no me referia a billetes, eso sólo és moneda.

Lo único parecido ha sido lo de la fòrmula P·Q=M·V. Però este dinero que añaden o quitan para equilibrar la fórmula, como queda reflejada en el esto contable.

Por lo que he visto los prestamos del banco central són activos, así que este puede ser el orígen de la creación del nuevo dinero, però una vez devueltos estos préstamos se debe augmentar reducir el activo de los préstamos i augmentar el de la divisa propia. Eso lo veria más o menos lògico. És decir crean dinero i lo prestan ellos mismos.

Pero siguiendo más allà, este dinero nuevo prestado genera unos intereses. Es decir, alguien (el banco central i el resto) se aprovecha un dinero que entra nuevo, como si de ellos fuera. I del qual le sacan unos rendimientos.


Creo que me he hecho la picha un lio.

Voy a volver a pensarlo un poco más para sacar conclusiones.


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  #6  
Antiguo 22-ago-2006, 13:49
Xin Xin está desconectado
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Otra cosa que no entiendo és "la cantidad de dinero disponible". Que en el caso que los banco deban tener un 20% de reservas, el dinero disponible és 5x el dinero real.

Hay 100 en un banco y prestan 80 que los meten en otro banco que presta 64 y así hasta el final = 500. (100 x 5 = 500)



Ahhh, ya voy entendiendo...

Ese dinero creará mayor PIB cuando este sea devuelto. Y como conseqüència ya estará dentro del mercado. Parece lògico.

Es decir. El dinero lo crean los que piden crèditos y pueden devolverlos. Los intereses de estos prestamos són absorvidos por la inflación descontando los impagos.

Bueno, parece que más o menos és lògico. La única pega que le veo és que solo se tiene en cuenta el mercado. No hay ninguna variable ecològica ni social que se tenga en cuenta.


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  #7  
Antiguo 22-ago-2006, 13:51
SinNick SinNick está desconectado
Lonchafinista
 
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Creo q es el Banco Central Europeo quien decide cuánto dinero quiere en el mercado.

No puede poner en circulación todo el que desee porque si no la inflación aumenta, y es algo a evitar (Si pone mucho dinero en el mercado, la gente tendría más dinero y gastaría mas, es decir, aumenta la más demanda. Si aumenta la demanda, los precios aumentan para maximizar el beneficio. Se alcanzaría así un nuevo equilibrio: Antes ganabas 200€/mes y el pan te costaba 1€. Ahora ganas 400€/mes pero el pan te cuesta 2€)

Los bancos tienen reserva de dinero, y pueden decidir poner más o menos en circulación.
¿Cómo? Por ejemplo, comprando dólares y dando a cambio euros.

Los dólares q compra los guarda en la caja fuerte, sacando dólares y metiendo euros en el mercado.
Con esto pueden hacer q el cambio de maneras varíe, haciendo más barato importar y más caro exportar o viceversa. Debe alcanzar un equilibrio adecuado.

Espero haberlo explicado correctamente, y sobre todo haberlo explicado bien


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  #8  
Antiguo 22-ago-2006, 13:55
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Xin
Después de leerme todos los textos básicos, un poco rápido, eso si. No he podido leer en ningun sitio quien decide meter dinero en el mercado. Y no me referia a billetes, eso sólo és moneda.

Creo que lo que buscas es la definición de riqueza:
Te doy la mía:
Riqueza: Materias primas, trabajo.
Problema: Japón y Alemania destruidas por la guerra.
Solución: No hay materias primas: Trabajo (tecnología, calidad).
La de wikipedia, muy sesgada:
Riqueza es, de forma resumida, la cualidad de ser rico.
La riqueza es un producto creado por un sistema económico que con el trabajo de personas o máquinas, genera más dinero del que se uso inicialmente para lograr combinar su trabajo. Este dinero excedente es apropiado por quienes pusieron la cantidad inicial de dinero (inversión) y logra con ello el estado de bienestar conocido como riqueza.

La riqueza es lo opuesto a la pobreza, que igual es un producto creado por el funcionamiento del sistema económico, pero a diferencia de la riqueza, no se concentra, más bien se distribuye.

Todo proceso productivo genera riqueza, en el sentido de crear más dinero del que se utilizó inicialmente para lograr tal proceso productivo.

Una hacienda ganadera, una siembra de café, una cosecha de coca, una instalación petrolera, una fábrica de agroquimicos, un puerto para embarque y desembarque de mercaderías, un ciber-café equipado para ofrecer el servicio de navegación de internet, un prostíbulo, etc., son unidades económicas donde el trabajo de personas o la combinación de máquinas y personas, logra productos o servicios que ofrecidos a los consumidores, se convierten en dinero.

De este dinero captado se pagan los costos diversos de producción y la cantidad excedente que queda es devuelto con creces a los accionistas, quienes normalmente no trabajan en tales lugares, solo se acercan a conocer sus ganancias y a veces ni siquiera a ello.

El sistema económico funciona totalmente en beneficio de los accionistas, de allí que la riqueza no se distribuya, solamente se concentra.

A partir de esa concentración de dinero, la riqueza puede tomar formas diversas, de acuerdo a las posibilidades naturales o artificiales existentes en el tiempo y en la geografía del globo terráqueo, sean estas desarrolladas por los seres humanos a partir de su inventiva o aprovechando los recursos existentes que ha logrado convertir en riqueza por medio de la explotación de tales recursos mediante el trabajo humano o combinado con máquinas para acelerar las ganancias.

Además de los problemas derivados de la apropiación de la riqueza que se produce en virtud de la organización de la producción y el trabajo necesario para el proceso productivo, los problemas comienzan a hacerse mayores, cuando además los estados nacionales se organizan y disponen en función de los intereses de un pequeño conjunto de personas que gozan de la riqueza en cualquiera de sus formas, con lo que inclusive la organización política de la sociedad no tiene sentido, pues todo obedece a satisfacer los deseos e intereses de esas personas poderosas económicamente. Es lo que sucede cuando se configura un estado corporativo, es decir la sociedad en su conjunto obedece a las reglas de los grandes propietarios o financieros, mientras que las opiniones, intereses o necesidades de las mayorías, no cuentan para nada.

Específicamente, riqueza puede ser también una cantidad de propiedades poseídas por alguien rico. La riqueza puede medirse por la cantidad de bienes económicos que una persona natural o una persona ficticia, es decir, una organización, posee. Los bienes económicos son cosas que sirven para satisfacer necesidades, como, por ejemplo, dinero, bienes raíces o servicio .



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  #9  
Antiguo 22-ago-2006, 15:14
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Quien crea el dinero en efectivo (billetes y monedas) es el BCE y no tiene que haber ningún valor que respalde esos billetes (ni oro, ni dólares ni nada), se basa en la confianza de los agentes de que ese dinero que el BCE crea es escaso (limitado) y único (no se falsifica) y que por ley permite saldar deudas. Es lo que se conoce como dinero fiduciario. Ese dinero efectivo el BCE lo vende a los bancos a cambio de un precio que es el tipo de interés: ¿cómo puede valer algo un papel que crea el BCE de la nada?: porque por ley ese papel es el único que permite pagar una deuda. ¿que pasa si el BCE emite demasiados papeles? habrá inflación.


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  #10  
Antiguo 22-ago-2006, 15:49
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Después de leer el enlace de "no vendo ná" creo que el BCE no crea dinero solo pone en el estado contable. Y solo tienen influencia en su movimiento y en el ritmo de creación.

Desde el momento que el mercado puede disponer de 5 veces el dinero real, esto puede hacer que el incremento de dinero se incremete a medida que este sea devuelto. Y cualquier banco tiene potestad de añadir dinero a la economia en proporción a su importáncia.

Si no se devuelve, no se ha creado PIB, implica que no se ha creado dinero, solo ha cambiado de manos. Si se devuelve se ha creado PIB y ya forma parte del mercado.

El BCE solo puede incrementar/decrementar el porcentage de reserva de los bancos, reduciendo/ampliando de esta forma la cantidad máxima de dinero disponible.

El hecho de cambiar el tipo de intereses, no influencía en la cantidad de dinero disponible, sinó en que alguién quiera utilizar a crèdito ese dinero disponible.

Otra variable és el dinero negro y el metàlico. Este dinero reduce la cantidad de dinero disponible.


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