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  #101  
Antiguo 23-ago-2006, 18:48
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Cada día que pasa tengo más claro que la "casa" en la que vive el mundo civilizado (por decir algo) está crujiendo por todos lados. Yo personalmente en vez de ponerme a arreglarla lo que voy a hacer en cuanto pueda es salir de ella e intentar que no me caiga ningun cascote.

Me pregunto porqué de un tiempo a esta parte escribo como si fuera un mesias o algo así...


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  #102  
Antiguo 23-ago-2006, 19:06
Beborn Beborn está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por Pinchazo
Quizás a tí te parezca humillante hacer "ciudadanos de segunda", pero estoy seguro que ellos aceptarían. Y esa es la cuestión.
[...]
Dime que harías tú.

Yo no puedo aventurarme a dar ninguna solución para ésta problemática, porque tampoco conozco a fondo todos los mecanismos de que podría disponer "legalmente" un estado para frenar ésto, pero tampoco voy a dar soluciones de ciencia ficción.

Lo que propones más me suena a 1984, pero con sólo una parte de la población (lo que alegremente llamas ciudadanos de segunda). También me suena a una especie de campo de concentración nazi distribuido (diferentes centros de trabajo a imagen y semejanza de los nuestros por toda la geografía española), donde la única diferencia con los de Hitler sería que nosotros no les gaseamos y al cumplir su "condena" les liberamos con la nacionalidad española bajo el brazo.

Y todo ésto sería en sí mismo un experimento con ellos como protagonistas. Vamos es que veo hasta similitudes con el Show de Truman.

Has mezclado 5 o 6 películas/libros de puta madre jeje. La verdad que de ahí podría salir un buen argumento para un guión cinematográfico, pero creo que poco más.
Perdona pero es que me encanta la ciencia ficción y veo analogías jeje.

Mira te propongo otra solución para terminar el popurrí: podríamos experimentar con el tratamiento Ludóvico (La Naranja Mecánica) y obligarles a visionar durante horas, días y semanas imágenes de delitos, robos, violaciones, violencia en general y cosas que la sociedad reprocha, para que así ellos nos salgan buenos y nunca caigan en la tentación de la delincuencia, aunq se estén muriendo de hambre o aunq vengan a porrón.
Eso si... te advierto que ese método no tuvo el efecto deseado a medio plazo... jeje.


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  #103  
Antiguo 23-ago-2006, 19:50
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Pues mi impresión, por todos los amiguetes que tengo inmigrantes, es que cada vez está más difícil eso de conseguir papeles o nacionalizarse.

Me refiero a este último año. Se han estado tomando medidas como la de poner más trabas ante los posibles matrimonios de convivencia.

También han aumentado las deportaciones; deportaciones, en muchos casos, a países que no son los de origen, y no dejando a los deportados ni dinero ni móvil. Conozco a un búlgaro que acabó así en Turquía.

Mi interpretación de este cambio de política, cuando he ido conociendo los casos que me contaban, ha sido precisamente de tipo burbujista: se prevé que el ciclo económico va a cambiar, y hay que prevenir entradas masivas.

Bueno, ésta es mi visión. Por otro lado, me lo paso muy bien con la gente que ha venido de fuera (de muchos países, clases sociales distintas y, algunos, de abuelos españoles). Prefiero la salsa al pasodoble y las arepas a los bocatas de calamares. ¡Qué se le va a hacer!


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  #104  
Antiguo 23-ago-2006, 19:52
tasio tasio está desconectado
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Tal vez si tuviérais un novio/a procedente de otro país (no necesariamente tercermundista, pero en cualquier caso, no perteneciente a la Unión Europea) os daríais un poquito de cuenta de varias cosas:

1-Los inmigrantes son personas y tienen sentimientos.

2-Es terríblemente difícil estar de forma legal en españa. Tenemos leyes kafkianas: por ejemplo, es necesario conseguir un papel para entrar en España pero para conseguir ese papel hay que estar dentro de España. ¿Cómo se come eso?

3-Los españoles somos como nuevos ricos: hasta hace cuatro días emigrábamos-ahora no aguantamos a los inmigrantes; hasta hace cuatro días teníamos una dictadura-ahora vamos a enseñar a los demás lo bonito que es la democracia; hasta hace cuatro días estábamos fuera de cualquier organismo internacional-ahora nos corremos del gusto al oír las
palabras "Unión Europea", "OTAN", "ONU", ...


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  #105  
Antiguo 23-ago-2006, 19:57
El_Presi El_Presi está desconectado
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Iniciado por tasio
3-Los españoles somos como nuevos ricos: hasta hace cuatro días emigrábamos-ahora no aguantamos a los inmigrantes; hasta hace cuatro días teníamos una dictadura-ahora vamos a enseñar a los demás lo bonito que es la democracia; hasta hace cuatro días estábamos fuera de cualquier organismo internacional-ahora nos corremos del gusto al oír las
palabras "Unión Europea", "OTAN", "ONU", ...

Aquí pruebas de lo que dice:



¿a que os recuerda?


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  #106  
Antiguo 23-ago-2006, 19:57
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Iniciado por tasio
3-Los españoles somos como nuevos ricos: hasta hace cuatro días emigrábamos-ahora no aguantamos a los inmigrantes; hasta hace cuatro días teníamos una dictadura-ahora vamos a enseñar a los demás lo bonito que es la democracia; hasta hace cuatro días estábamos fuera de cualquier organismo internacional-ahora nos corremos del gusto al oír las
palabras "Unión Europea", "OTAN", "ONU", ...

Pues, aparte del cariño que les tengo a mis amigos inmigrantes, debo confesar un cierto interés mezquino de burbujista. Cuando las cosas vengan mal dadas por aquí, a lo mejor hay que empezar en otro lado... Ya tengo amigos españoles en Latinoamérica a los que les va muy bien.


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  #107  
Antiguo 23-ago-2006, 23:48
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Iniciado por Pinchazo
Yo hace tiempo llevo dándole vueltas al tema de la inmigración y como se podría "solucionar".


¿Solución? Muy fácil. ELLOS, como origen de los gastos SOPORTAN LA DEUDA.
Cada uno de ellos trabajarían en SUS PROPIOS SERVICIOS, en un marco reglado por unas normas aisladas del mercado actual

Esto ya existe se llama la doble escala salarial y el trabajar ilegal, los servcios sociales los pagamos entre todos pero el beneficio de defraudar a la SS lo recibe solo uno. Algunos de nuestros compañeros quieren Emigrar habra que ver si alli les pagan menos por el hecho de ser inmigrantes.
.
Ellos tendrían que realizar trabajos extra que compensarían todos sus servicios recibidos.
Estarían en un régimen de "semilibertad". Trabajo obligado (en los trabajos estipulados) con seguimiento electrónico para evitar los delitos durante un tiempo estipulado que garantizaría el civismo de los inmigrantes. Cursos obligados para integrarse a toda velocidad.
Una vez pagada la deuda considerada de sus propios cursos y adaptación a la sociedad española, se le entregaría la ciudadanía.


"semilibertad", "obligacion", "seguimiento electronico", "integracion a toda velocidad", "pagar deuda a cambio de nacionalidad", esto tambien existe con las trabajadoras sexuales.


Por último quedaría el problema poblacional. Puede que ellos no fueran una carga para el resto de la ciudadanía española o, en todo caso, quedara compensada por una producción para compensar su deuda, pero el propio medioambiente no soporta niveles crecientes de población.
¿Solución? Programas de repatriación. Vienen. Se forman. Aprenden. Y se les ofrece la posibilidad de, coletivamente, ir a sus países en forma de programas masivos de ayuda al desarrollo a sus propios países.
Y todos los gastos, los acometerían ELLOS MISMOS.


Pues es verdad el trabajo les hara libres.

Resumiendo
Los inmigrantes ilegales que no pudieran ser repatriados, ni estarían desperdigados, ni serían ciudadanos con los mismos derechos.
Se les daría un estatus diferente, que conlleva la obligación de la formación, integración, y trabajos en un mercado ESPECIAL, a la vez que adquirirían una deuda equivalente a los gastos que supone TODO LO ANTERIOR.
Serían unos "ciudadanos de segunda" con derechos y obligaciones diferentes, lo cual es mejor que regularizarles (suponen un gasto para el resto) o tenerlos en un limbo legal que solo puede llevarles a trabajos ilegales o delincuencia.
Para evitar los problemas de masificación habría intensos programas de retorno a sus países de origen para mejorar las condiciones de estos. Para fomentarlo, las condiciones serían benignas. Los costes de todo ese peso lo pagarían los que optaran por quedarse en nuestro país.
Los programas deberían estar diseñados para tener un flujo de vuelta equivalente al de entrada, manteniendo el nivel poblacional de España estable.

Puede parecer injusto eso de tener dos tipos de ciudadanos, pero cuando se observa con detenimiento, tan solo se está colocando el peso de la inmigración sobre las propias espaldas de los inmigrantes. Para ellos sería positivo. Nosotros, dependiendo de la deuda que les carguemos también.

Este texto denota una falta de sensibilidad aguda, y es un poco monstruoso, yo propongo que leamos mas libros y viajemos todos un poquito mas...


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  #108  
Antiguo 24-ago-2006, 00:14
morrokotroko morrokotroko está desconectado
Polemico
 
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Creo que algunos foreros tienen las tasas de "moralina" por las nubes.

Hay que ser realistas y darnos cuenta de los problemas que trae la inmigración, como fenómeno, no como personas individuales. Esta claro que tienen sentimientos y son seres humanos, pero la principal ley de la libertad es que esta acaba cuando empieza la de los demás.

España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmigración española ha sido muy diferente.
Los españoles que emigraron a países como Argentina eran gente trabajadora que se adapto a la nueva sociedad a la que llegaron y que no querían llevarse a toda su familia a aquel país, sino que querían ahorrar un poco de dinero para volver al suyo.

Y parece mentira que pensemos que a los inmigrantes les tratemos como ciudadanos de segunda cuando en sus países no aceptan la inmigración con leyes muy diferentes a las nuestras.
Aquí unos ejemplos:


Ecuador.
Constitución Política de la República de Ecuador, 1998

TÍTULO II
DE LOS HABITANTES
Capítulo 2
De los extranjeros
Art. 13.- Los extranjeros gozarán de los mismos derechos que los ecuatorianos, con las limitaciones establecidas en la Constitución y la ley.

TÍTULO III
DE LOS DERECHOS, GARANTíAS Y DEBERES
Capítulo 2
De los derechos civiles
Art. 23.- Sin perjuicio de los derechos establecidos en esta Constitución y en los instrumentos internacionales vigentes, el Estado reconocerá y garantizará a las personas los siguientes:
(...)
14.El derecho a transitar libremente por el territorio nacional y a escoger su residencia. Los ecuatorianos gozarán de libertad para entrar y salir del Ecuador. En cuanto a los extranjeros, se estará a lo dispuesto en la ley. La prohibición de salir del país solo podrá ser ordenada por juez competente, de acuerdo con la ley.

Capitulo 3
De los derechos políticos
Art. 26.- Los ciudadanos ecuatorianos gozarán del derecho de elegir y ser elegidos, de presentar proyectos de ley al Congreso Nacional, de ser consultados en los casos previstos en la Constitución, de fiscalizar los actos de los órganos del poder público, de revocar el mandato que confieran a los dignatarios de elección popular, y de desempeñar empleos y funciones públicas. Estos derechos se ejercerán en los casos y con los requisitos que señalen la Constitución y la ley. Los extranjeros no gozarán de estos derechos.

Bolivia.
Constitución Política de Bolivia
2 de febrero de 1967 con modificaciones hechas por ley
de 01 de abril de 1994

PARTE PRIMERA
La Persona como miembro del Estado Articulo 25.- Dentro de 50 kilometros de las fronteras, los extranjeros no pueden adquirir ni poseer, por ningun titulo, suelo ni subsuelo, directa o indirectamente, individualmente o en sociedad, bajo pena de perder, en beneficio del Estado, la propiedad adquirida, excepto el caso de necesidad nacional declarada por ley expresa.

Articulo 40.- La ciudadania consiste: 1.- En concurrir como elector o elegible a la formacion o el ejercicio de los poderes publicos.
2.- En el derecho a ejercer funciones publicas, sin otro requisito que la idoneidad, salvo las excepciones establecidas por ley.
Articulo 41.- Son ciudadanos los bolivianos, varones y mujeres mayores de dieciocho años, cualesquiera sea su grado de instruccion, ocupacion o renta.

Colombia
CONSTITUCION POLITICA DE COLOMBIA
Articulo 24.- Todo colombiano, con las limitaciones que establezca la ley, tiene derecho a circular libremente por el territorio nacional, a entrar y salir de el, y a permanecer y residenciarse en
Colombia.
Articulo 40.- Todo ciudadano tiene derecho a participar en la conformacion, ejercicio y control del poder politico. Para hacer efectivo este derecho puede:

(punto 7) Acceder al desempenho de funciones y cargos publicos, salvo los colombianos, por nacimiento o por adopcion, que tengan doble nacionalidad. La ley reglamentara esta excepcion y determinara los casos a los cuales ha de aplicarse. Las autoridades garantizaran la adecuada y efectiva

Articulo 100.- Los extranjeros disfrutaran en Colombia de los mismos derechos civiles que se conceden a los colombianos. No obstante, la ley podra por razones de orden publico, subordinar a condiciones especiales o negar el ejercicio de determinados derechos civiles los extranjeros. Asi mismo, los extranjeros gozaran, en el territorio de la Republica, de las garantias concedidas a los nacionales, salvo las limitaciones que establezcan la Constitucion o la ley. Los derechos politicos se reservan a los nacionales, pero la ley podra conceder a los extranjeros residentes en Colombia el derecho al voto en las elecciones y consultas populares de caracter municipal o distrital.

Guatemala
CONSTITUCION POLITICA DE LA REPUBLICA DE GUATEMALA
Artículo 102. Punto n)
n) Preferencia a los trabajadores guatemaltecos sobre los extranjeros en igualdad de condiciones y en los porcentajes determinados por la ley.
ARTICULO 113.- Derecho a optar a empleos o cargos públicos. Los guatemaltecos tienen derecho a optar a empleos o cargos públicos y para su otorgamiento no se atenderá más que razones fundadas en méritos de capacidad, idoneidad y honradez.
Los españoles no podemos acceder apuestos públicos en guatemala , los guatemaltecos en españa si .
ARTICULO 123.- Limitaciones en las fajas fronterizas.
Sólo los guatemaltecos de origen, o las sociedades cuyos miembros tengan las mismas calidades, podrán ser propietarios o poseedores de inmuebles situados en la faja de quince kilómetros de ancho a lo largo de las fronteras, medidos desde la línea divisoria.

Si queréis sigo con mas países.


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  #109  
Antiguo 24-ago-2006, 00:37
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Iniciado por morrokotroko
Creo que algunos foreros tienen las tasas de "moralina" por las nubes.

Hay que ser realistas y darnos cuenta de los problemas que trae la inmigración, como fenómeno, no como personas individuales. Esta claro que tienen sentimientos y son seres humanos, pero la principal ley de la libertad es que esta acaba cuando empieza la de los demás.

España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmigración española ha sido muy diferente.
Los españoles que emigraron a países como Argentina eran gente trabajadora que se adapto a la nueva sociedad a la que llegaron y que no querían llevarse a toda su familia a aquel país, sino que querían ahorrar un poco de dinero para volver al suyo.

Y parece mentira que pensemos que a los inmigrantes les tratemos como ciudadanos de segunda cuando en sus países no aceptan la inmigración con leyes muy diferentes a las nuestras.
Aquí unos ejemplos:


Ecuador.
Constitución Política de la República de Ecuador, 1998









Si queréis sigo con mas países.


España ha sido un país emigrante, cierto es, pero la inmigración española ha sido muy diferente, aqui te equivocas de lleno, la inmigracion es del mismo tipo la de Mali que la de Ecuador, que la española de los años 60. Algunos emigraron a Alemania y aceptaron los peores trabajos, algunos del sur emigraron a otra comunidad autonomica y aceptaron los peores trabajos, y algunos de las grnades ciudades emigran a los pueblos con menores servicios y calidad de vida en la carretera, y esto ha sido asi, es asi y seguira siendo asi en el futuro.

No se trata de moralina, se trata de coherencia,


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  #110  
Antiguo 24-ago-2006, 01:09
morrokotroko morrokotroko está desconectado
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En todos estos países si existe un verdadero racismo.

En los países más pobres de África las señoras más pudientes se pagan tratamientos de blanqueo de piel y usan lentillas de color.

En los países de Sudamérica los individuos con rasgos caucásicos son los que alcanzan puestos importantes en grandes empresas además de gozar de la admiración de la inmensa mayoría de las mujeres nativas.
Además ellos discriminan a los que llaman "indios", que no son más que los individuos indígenas naturales de esos países.
¿Verdad que habéis conocido pocos políticos sudamericanos realmente indígenas? (Y digo políticos, no dictadores)

Si habéis visto alguna vez las novelas que nos llegan de Venezuela y México os habréis dado cuenta que los individuos que aparecen en ella tienen poco que ver con la imagen que nosotros conocemos de los nativos de dichos países.

Considerar también que los mejicanos, por ejemplo, no se consideran sudamericanos sino centroamericanos o norteamericanos.

Los argentinos que tienen la desgracia de nacer indios mueren siendo pobres y no son aceptados por su propia sociedad.

Los dominicanos, que a nosotros nos parecen negros, no se consideran negros y entre ellos mismos se distinguen entre negros y blancos, además de llamar Haitianos, en tono despectivo, a los individuos con la piel mas oscura.

Los individuos ecuatorianos odian que les confundan con chilenos, para ellos es un insulto.

Y que decir de los musulmanes, me gustaría ver a una mujer española de hoy en día atrapada en sus sociedades en las que no se las respeta lo mas mínimo.


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