Afrontalo: La explosión inmobiliaria ha llegado

Deadzoner

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http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/ContrarianChronicles/FaceItTheHousingBustIsHere.aspx
Missed in last week's 'Fed is done' euphoria was more stark evidence the housing bubble has burst. Growing numbers of homeowners can't make their payments.

When 'adjustable' becomes unsustainable
But the bigger picture is becoming increasingly harder to ignore. What we'll soon be seeing on a regular basis was portrayed by The Wall Street Journal last week, in a story titled "Homeowners Start to Feel the Pain of Rising Rates" (subscription required). The subtitle nicely summarizes the thrust of it: "Payments on Adjustable Loans Hit Overstretched Borrowers; 'Budgets Are Out of Whack.'"

It begins with the story of a Detroit accountant who was looking to lower her monthly payments. In 2004, she refinanced a $312,000 mortgage via an option-adjustable-rate mortgage that offered various payment choices, as do so many of these plans. Her (introductory) rate of 2.3% is now up to 8.75%, and her loan balance has grown to $324,000. She claims that the terms weren't clearly spelled out. But if she actually read the documentation, as accountants often do, and didn't get it, you can imagine how many people truly understand their mortgages. (Hint: The number rhymes with "hero.")
Pronto, muy pronto. Rápido, muy rápido. Salvaje, muy salvaje.
 

Malthus

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Deadzoner

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Malthus dijo:
En España sostendremos lo insostenible, menosprecias la ferrea voluntad de centenares de miles de pepitos que quieren tener algo en la vida y son capaces de hipotecarse hasta el 150% de su salario con tal de tener su zulito. :D
Cierto, muy cierto. Pero no es lo mismo pagar al 2,3% que al 8%. Vaya hez de contable, pero de esos tenemos muchos por aquí.
El problema es la dura realidad. Que pena que no podamos inventarnos el mundo, y haya limitaciones físicas y por tanto económicas...
Preguntas para entendidos:
¿Que ocurre cuando los auditores (bancarios o no) ven un incremento en los riesgos asociados a impagados, a nivel internacional? ¿Se propagarán los cambios en las "best practices" USA al resto del mundo? ¿Se considerará que las hipotecas a tipo variable son peligrosas? ¿Que pasará con el "Rating" de los bancos que tienen la mayor parte de las hipotecas a tipo variable?
 

Pinchazo

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Malthus dijo:
En España sostendremos lo insostenible, menosprecias la ferrea voluntad de centenares de miles de pepitos que quieren tener algo en la vida y son capaces de hipotecarse hasta el 150% de su salario con tal de tener su zulito. :D
Cuando la gente ya no tenga dinero para pagar, (cosa que crece poco a poco) la voluntad ya no es suficiente.
Puedes estar dispuesto a pagar el 100% de tu sueldo, pero si intentas el 110% (siquiera el 80%), no podrás y en cuanto dejes de pagar, embargo al canto.
Esto es insostenible le des las vueltas que le des.
 

Plaentxiator

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Plaentxi city
Pinchazo dijo:
Cuando la gente ya no tenga dinero para pagar, (cosa que crece poco a poco) la voluntad ya no es suficiente.
Puedes estar dispuesto a pagar el 100% de tu sueldo, pero si intentas el 110% (siquiera el 80%), no podrás y en cuanto dejes de pagar, embargo al canto.
Esto es insostenible le des las vueltas que le des.
Ciertamente, sin olvidar el desempleo, que va a empezar a subir de forma alarmante. Se puede volver, tranquilamente, a la situación de 1994, con un 24% de desempleo (en total). En el caso de los jóvenes, mayor todavía... Imagináoslo: un montón de Pepitos hiperhipotecados en paro, viendo como se les acaba la prestación. Desde luego, da miedo, mucho miedo... :eek:
 

Deadzoner

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Plaentxiator dijo:
Ciertamente, sin olvidar el desempleo, que va a empezar a subir de forma alarmante. Se puede volver, tranquilamente, a la situación de 1994, con un 24% de desempleo (en total). En el caso de los jóvenes, mayor todavía... Imagináoslo: un montón de Pepitos hiperhipotecados en paro, viendo como se les acaba la prestación. Desde luego, da miedo, mucho miedo... :eek:
Y yo, a piñon fijo: y pagando la "extensión de garantía" en efectivo.
:eek:
 

inadgomez

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La gente hace LO QUE SEA por su pisico. Que en el Lidl el kilo de arroz está a 40 céntimos, y el paquete de frankfurts (será de carne de salamandra) está a 55 céntimos. No cuesta tanto cambiar los hábitos alimentarios. Si antes se hacían cuatro comidas al dia (desayuno, almuerzo, merienda y cena), nos cargamos el almuerzo y la cena la hacemos más ligerita. Y no pasa nada. Hasta nos vendrá bien para adelgazar un poco.
 

edu

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Sin duda: primero, se deja de ahorrar. Luego, se gasta menos (mortadela, en lugar de chorizo). Más tarde, simplemente se deja de gastar (ese mueble, que no me compro, ese viaje, que no hago). Más tarde, se refinancia. Luego, se sangra a los padres y los suegros, si es que no han puesto ya la entrada del pisito. Luego, la pensión del abuelo. Luego, el sueldo de los hijos (pues eso son las hipotecas a 50 años: disponer del sueldo de los hijos que aún no tienes). Finalmente, se deja de vivir en el piso, se corta la luz, el agua y el teléfono y se vuelve uno a casa de los papás, "que donde comen dos comen tres". Por enmedio de todo esto, probablemente ya se haya buscado uno un segundo trabajo (yo ya conozco un caso, tal vez dos). Al final, tener vivienda en propiedad no será rentable para los últimos que accedan al mercado inmobiliario.

Se puede retrasar la caída con mil artilugios. Es como hacer un bizcocho: tarde o temprano deja de hincharse en el horno, y se quema.

Si es Estado comete el error de intentar esquivar el desinfle (por ejemplo, aumentando las desgravaciones) será pan para hoy y hambre para mañana. O pan para mañana y hambre para pasadomañana. Cuanto más tarde en reconducirse el mercado inmobiliario (sea un parón, una caída suave, una brusca deflacción, etc) peores serán las consecuencias. La burbuja inmobiliaria (precios altos, exceso de oferta, especulación del precio a base de un endeudamiento masivo de la población, etc) es una enfermedad que exije una cura dolorosa, más dolorosa cuanto más tarde se inicie el tratamiento.

Es como cuando te sienta mal una comida. O vomitas ahora (cosa abominable, ruidosa, molesta, desagradable) o tendrás una gastroenteritis luego, el simple vómito no valdrá y te pasarás una semana a base de suero y Primperán, o como se llame el jarabe ese. Y si no quieres curarte, simplemente te mueres.
 

falldown75

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Buenas a todos/as:

Deadzoner , permiteme discrepar un poco de tu opinion:

Pronto : No creo que sea pronto . Las familias tienen todavia margen a traspasar rentas dedicadas a otras cosas ( vacaciones , coches y gastos de productos que no son de primera necesidad ) al pago de hipotecas. Lo primero que se va a intentar salvar es el piso , prescindiendo de todo lo demas.
Rapido: la revision del tipo de las hipotecas se producen 1 vez al año lo que permite ese margen en el traspaso de rentas entre necesidades superfluas de las familias y lo que se considera primordial: vivienda.
Salvaje: Si no es pronto ni rapido no creo que sea salvaje.

De todos modos no se cuales osn las condiciones de financiacion y obtencion de hipotecas en EEUU pero pasar de un 2.3 % a 8.75% ( diferencia de 6.45%) en dos años no es viable en España ni en Europa ya que la mayoria de las hipotecas en España se refencian al Euribor y este se mueve con las variaciones de tipos del BCE ( y estos no se van a incrementar un 6.45%).
Esto no impide , que en mi opnion una correccion de precios en la vivienda sea necesaria para la salud economica del pais aunque no creo que se produzca ese estallido brusco de la burbuja.

Coincido con Plaentxiator en que el verdadero problema es el tipo de crecimiento que hemos tenido durante estos años , basado en un sector ciclico como es el de la construucion. Cuando este se desacelere habra que ver ( no lo se) si España es capaz de absorver el excedente de trabajadores de ese sector a otros ( por ejemplo , incremento de la actividad publica ). Por contra , una cifra de paro del 24% no la veo creible.

Un saludo
 

Deadzoner

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inadgomez dijo:
La gente hace LO QUE SEA por su pisico. Que en el Lidl el kilo de arroz está a 40 céntimos, y el paquete de frankfurts (será de carne de salamandra) está a 55 céntimos. No cuesta tanto cambiar los hábitos alimentarios. Si antes se hacían cuatro comidas al dia (desayuno, almuerzo, merienda y cena), nos cargamos el almuerzo y la cena la hacemos más ligerita. Y no pasa nada. Hasta nos vendrá bien para adelgazar un poco.
Si ingresos < gastos, deuda.
Si intereses deuda + subsistencia > ingresos, embargo.
 

Deadzoner

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No me he explicado bien. Hablo de como están cambiando las cosas... Y de que pronto estaremos así.
falldown75 dijo:
Pronto : No creo que sea pronto . Las familias tienen todavia margen a traspasar rentas dedicadas a otras cosas ( vacaciones , coches y gastos de productos que no son de primera necesidad ) al pago de hipotecas. Lo primero que se va a intentar salvar es el piso , prescindiendo de todo lo demas.
No hablo de salvar. Hablo de comprar uno nuevo AHORA. Si no se puede, no se puede. Eso frena los precios.
falldown75 dijo:
Rapido: la revision del tipo de las hipotecas se producen 1 vez al año lo que permite ese margen en el traspaso de rentas entre necesidades superfluas de las familias y lo que se considera primordial: vivienda.
Las familias hipotecadas hace 5 años no tienen ningún problema con la subida. Los que no van a poder son los recientes y los que quieren comprar ahora.
Para 280000 euros, la subida del euribor desde marzo ha provocado una bajada, para la misma cuota, de 30000 en precio.
En USA el plazo es a 10-15 años. Aquí a 40. La subida de tipos aquí excluye mas rápido. Una subida mínima de euribor baja mucho el precio objetivo. Y las cuotas no pueden subir mas para los nuevos.
Los precios tienen que bajar mucho para poder mantener el volumen de venta.
falldown75 dijo:
Salvaje: Si no es pronto ni rapido no creo que sea salvaje.

Coincido con Plaentxiator en que el verdadero problema es el tipo de crecimiento que hemos tenido durante estos años , basado en un sector ciclico como es el de la construcion. Cuando este se desacelere habra que ver ( no lo se) si España es capaz de absorver el excedente de trabajadores de ese sector a otros ( por ejemplo , incremento de la actividad publica ). Por contra , una cifra de paro del 24% no la veo creible.

Un saludo
Estoy totalmente de acuerdo contigo en el modelo de crecimiento.
Por eso va a ser salvaje. Al pararse, todos los hipotecados se verán afectados, en mayor o menor medida. Puede que hasta los hipotecados antes de 5 años tengan dificultades en caso de desempleo...
Si baja, y hay que presentar extensiones de garantía, aún peor.
Si el 30% de los trabajadores viven de la construcción, y se para, el resto de los trabajadores tendrán muchos problemas.
 

revellin

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Estas navidades se veran indicios

Atentos despues de las navidades, a la cuesta de enero y a las noticias sobre el consumo. Para navidades todo el mundo habra pasado por revisiones.

Si no hay descenso de consumo estas navidades yo me preocupare, por que eso significara que la gente seguira en su mundo de fantasia.

Creo que se deberia crear un post con los valores de los indicios, datos estadisticos de todo tipo, como por ejemplo:

- Ventas de coches nuevos.
- Ventas de coches de segunda mano.
- El euribor.
- El interes del bce.
- El ipc
- Los precios de la vivienda nueva y de segunda mano.
- El paro
- etc.

Yo esta tarde aun he visto en una zapateria zapatos de hace unos meses. Unos buenos zapatos cuyo precio original ronda sobre los 80 euros, hace unos meses me los compre por 40 y ahora estan por 30.

Yo viendo esto me pregunto ¿No somos un poco simples comprando en temporada? Yo es que no le veo el sentido, si hay unos precios en rebajas que pueden rondar el 50% de descuento es que nos ESTAN TOMANDO EL PELO EL RESTO DEL AÑO.

Huelga de consumo ya!
 

no vendo ná

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Burbulandia
Since she's unable to refinance (in part, due to a nasty prepayment penalty), she must sell her house. The problem: Because everyone else is pretty much in the same boat and Detroit's economy isn't so swell, she can't -- even with having reduced her original asking price of $470,000 to $270,000. (Note: That would leave her $54,000 in the hole.)

Que me troncho Ja ja ja ja me río ahora que es americana pero cuando les pase a los pepitos de aquí prometo no reirme.
 

edu

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revellin dijo:
Atentos despues de las navidades, a la cuesta de enero y a las noticias sobre el consumo. Para navidades todo el mundo habra pasado por revisiones.

Si no hay descenso de consumo estas navidades yo me preocupare, por que eso significara que la gente seguira en su mundo de fantasia.

Creo que se deberia crear un post con los valores de los indicios, datos estadisticos de todo tipo, como por ejemplo:

- Ventas de coches nuevos.
- Ventas de coches de segunda mano.
- El euribor.
- El interes del bce.
- El ipc
- Los precios de la vivienda nueva y de segunda mano.
- El paro
- etc.
Yo prestaría atención al descenso de ventas del sector de la construcción. Cuando estudiaba economía, mi profe (un ex ministro) nos dijo: "cuando las ventas de cemento caen, en el ministerio sabemos que se avecina una recesión".

¿Hay alguien por aquí que controle ese ramo?
 

LoboDeMar

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IsPain
Sobre el cemento

Hola Edu:

No estoy en el sector pero tirando un poco de google he visto esto:
http://www.bde.es/infoest/e0303.pdf#search="consumo de cemento"

Aquí hay explicaciones bastante aclaratorias:
http://www.fuentesestadisticas.com/indicadores/cemento.html

Aquí la web de la una asociación de productores con más información sobre el sector:
http://www.oficemen.com/eventos/verinformes.php?ver=1

En el apartado Estadística --> Memoria Anual hay documentos muy interesantes aunque poco recientes (del año 2004).