Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Están apareciendo los primeros "Pepitos"?
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  #41  
Antiguo 21-ago-2006, 18:11
Sr. Lobo Sr. Lobo está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Beborn
Eso es envidia cochina y está muy muy mal. Ese "currito" realiza su trabajo tan bien como lo puedes realizar tu, independientemente de que haya estudiado mucho o poco. Solo hace lo que sabe o le enseñaron hacer. Igual que tu haces lo que sabes o te han enseñado hacer.
Si le pagan más... pues mira, qué suerte, mejor para él. Aún estás a tiempo de aprender su oficio y ganarte un dinero extra.

Cada uno en ésta vida es libre de optar por unos u otros estudios, o no estudiar y meterse a un oficio. Y si, los oficios se cotizan, porque si lo piensas friamente, todo el rebaño de jóvenes de hoy en día parece querer tener un titulo, porque eso da mucho "caché" y todo el mundo parece que te respeta. Pero pocos optan por meterse a una formación profesional o a un oficio. Por eso, hay menos profesionales en esos sectores de oficios (piensa cuantos ingenieros salen todos los años de las facultades... a porrón) y además tienen una gran demanda porque hacen cosas del día a dia y que siempre se necesitan (arreglar cañerías, instalaciones eléctricas, arreglar aparatos, carpinterías...).

En este país hay un exceso de titulados universitarios, en comparación con la baja demanda de éstos. Y eso se nota un montón en carreras como psicología, medicina, y no te digo nada magisterio. Los ingenieron aun tienen suerte. Pero las tornas pueden cambiar en cualquier momento, nadie está a salvo.

Hola Beborn,
Me disculpo si he faltado a alguien con lo de "currito".
?Envidia porque alguien con menos formaci'on gana m'as? Tal vez sea envidia, tienes raz'on.
El nucleo de mi mensaje iba hacia la "justicia" de la situaci'on... por lo que veo, t'u ves justa la situaci'on actual... ves justo que un chaval de 16 anyos est'e ganando 2000 euros de fontanero/electricista y que un titulado superior tenga que estar de becario a los 26... si esto te parece justo y que no tienen que cambiar las cosas...


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  #42  
Antiguo 21-ago-2006, 18:26
CORRALENIO CORRALENIO está desconectado
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Iniciado por Sr. Lobo
Hola Beborn,
Me disculpo si he faltado a alguien con lo de "currito".
?Envidia porque alguien con menos formaci'on gana m'as? Tal vez sea envidia, tienes raz'on.
El nucleo de mi mensaje iba hacia la "justicia" de la situaci'on... por lo que veo, t'u ves justa la situaci'on actual... ves justo que un chaval de 16 anyos est'e ganando 2000 euros de fontanero/electricista y que un titulado superior tenga que estar de becario a los 26... si esto te parece justo y que no tienen que cambiar las cosas...



¿Tu no lo ves justo? El tio que no ha estudiado pero tiene un oficio y hace su trabajo se merece 2000 o lo que con su trabajo se gane, que el sueldo no lo regalan con un titulo y el tio que es profesional se lo gana y el que no se come los mocos.


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  #43  
Antiguo 21-ago-2006, 18:44
pulpitus pulpitus está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por Sr. Lobo
Hola Beborn,
Me disculpo si he faltado a alguien con lo de "currito".
?Envidia porque alguien con menos formaci'on gana m'as? Tal vez sea envidia, tienes raz'on.
El nucleo de mi mensaje iba hacia la "justicia" de la situaci'on... por lo que veo, t'u ves justa la situaci'on actual... ves justo que un chaval de 16 anyos est'e ganando 2000 euros de fontanero/electricista y que un titulado superior tenga que estar de becario a los 26... si esto te parece justo y que no tienen que cambiar las cosas...

Los titulas superiores nunca ganaremos 2000€/mes a no ser que te enchufen por ahi.


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  #44  
Antiguo 21-ago-2006, 21:15
sephon sephon está desconectado
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Buenas,

No hay que menospreciar el trabajo de nadie. Estoy seguro que pasar cables a traves de una pared o manejar un torno tiene sus complejidades que no debemos menospreciar.

Pero hay que tener en cuenta que la herramienta de trabajo de un Ingeniero o Titulado superior es, basicamente, su cerebro. Muchos de los titulados han hecho grandes sacrificios para conseguir los conocimientos y la minima "habilidad mental" que su trabajo requiere. Durante los años de estudios uno sacrifica su capacidad adquisitiva (los mierda-curros a media jornada apenas dan para mantenerse y pagar los propios estudios), retrasa hasta rayar lo insoportable la vida en pareja o la capacidad de emanciparse y muchas veces perjudica la vida social en general.

Pero que pasa cuando por fin se obtiene el titulo? Pues resulta que uno descubre que el esfuerzo intelectual debera prolongarse a lo largo de su vida si quiere llegar a ser un buen ingeniero / cientifico / lo que sea. Aprende que sus decisiones pueden perjudicar un monton de gente de la empresa o del centro de investigacion en el que esta o que en caso de error de diseño incluso puede morir gente. Es dirigido por jefes incompetentes, menospreciado por los currelas, presionado continuamente con limites de tiempo y restricciones en el presupuesto, obligado a hacer horas extras y a encontrar una solucion magica (nada de manuales, aqui el ingenio es el que cuenta) que salve el culo a todos. Y sin derecho a quejarse, porque ese es su trabajo y su obligacion, que por algo se ha "tirado media vida sin currar de verdad".

Al principio el pobre titulado intenta enfrentarse a todo esto y hacer bien su trabajo, pero al cabo de poco tiempo su "herramienta de trabajo" empieza a fallar. No puede evitar notar el peso de las largas jornadas laborales, de la falta de horas de sueño, de preocupaciones banales como "como coño llego a final de mes", "mi novia me va a pegar otra bronca por no querer comprar piso", "Mierda, el euribor/gasolina/pisos ha vuelto a subir" o, la mas habitual "Joder, he estado haciendo el gilipollas durante todos estos años, cualquier operario de la planta o cajera de supermercado cobra mas que yo con menos años". Asi que al final el pobre titulado es incapaz de hacer su trabajo con la eficiencia y precision necesarias y la productividad/calidad cae en picado.

Si uno depende del cerebro, debe poder vivir sin tener que preocuparse continuamente del dia a dia y esto requiere un sueldo adecuado. De lo contrario, la innovacion e investigacion española no puede existir y todos sabemos que como mano de obra barata ya no servimos.

El problema no es que haya demasiados titulados, el problema es que los empresarios/politicos de este pais no saben como usarlos y prefieren tirar de "mercados de carne" (consultoras, ETTs) que les cobran cantidades ingentes de dinero por proyectos ejecutados de forma muy deficiente o personal que carece de los conocimientos necesarios.

Es como regalar moviles de ultima generacion a una tribu de trogloditas. Lo unico que sabran hacer con ellos es espachurrarlos contra una piedra.


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  #45  
Antiguo 21-ago-2006, 22:12
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Estoy de acuerdo en todo sin embargo si tu vida se rije por el ser y no el tener nunca es una perdida de tiempo estudiar, eso no quita que lo que dices es cierto y desesperante, pero la vida es muy larga...


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  #46  
Antiguo 22-ago-2006, 00:21
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Iniciado por Malthus
Por supuesto que me va a afectar, pero en menor medida que a alguien que no sabe hacer la O por un canuto, el impacto será más duro en los sectores con menos cualificación. Además, en caso de perder el empleo, como trabajador cualificado tendré alguna posibilidad más de recolocarme en otra empresa o incluso emigrar a otro país de la UE en busca de mejor fortuna (ayuda saber inglés).

Espero que cuando emigres no te traten como tú pides que se traten a otros


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  #47  
Antiguo 22-ago-2006, 01:18
goa goa está desconectado
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Iniciado por Sr. Lobo
Hola Beborn,
Me disculpo si he faltado a alguien con lo de "currito".
?Envidia porque alguien con menos formaci'on gana m'as? Tal vez sea envidia, tienes raz'on.
El nucleo de mi mensaje iba hacia la "justicia" de la situaci'on... por lo que veo, t'u ves justa la situaci'on actual...ves justo que un chaval de 16 anyos est'e ganando 2000 euros de fontanero/electricista y que un titulado superior tenga que estar de becario a los 26...si esto te parece justo y que no tienen que cambiar las cosas...

Mucha envidia no tendras cuando sigues de becario o de ingeniero malpagado y no te pones a trabajar de electricista/fontanero, no??.........hasta donde yo se, un ingeniero puede trabajar de electricista pero un electricista no puede firmar proyectos como ingeniero.

Sr Lobo, esto no se trata de lo que es justo o no........se trata de lo que manda el mercado, y el mercado dice que sobran ingenieros y faltan fontaneros..........es justo que un ciclista normal gane 100 veces menos que un futbolista normal??............el mercado laboral es eso, UN MERCADO, y como tal se rige por las leyes de los mercados, oferta y demanda.

Añadir tambien que no comparto la opinion de que los titulos dan conocimiento.......en el campo de la informatica, donde trabajo, estoy cansado de ver no titulados sabios y titulados torpes...........que es justo valorar, titulos o conocimiento??...desde mi punto de vista conocimiento, con titulos o sin ellos, pero cuanto mas conocimiento mejor.


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  #48  
Antiguo 22-ago-2006, 02:35
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Iniciado por goa
las leyes de los mercados, oferta y demanda.

Cuando la gente habla de economía dice "las leyes del mercado: oferta y demanda"

La ley de oferta y demanda es "una ley" ¿Cuáles son las otras?


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  #49  
Antiguo 22-ago-2006, 07:54
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Bueno, muchachos, vuelvo al tema del comienzo del hilo: la aparición de pepitos y anuncios "freakies" por doquier. Ayer comentaba que los había visto en Bergara (Gipuzkoa). Bueno, pues hoy yendo a trabajar (en Donostia-San Sebastián) he visto otro. Esto me está empezando a dar muy mala (o buena ) espina. Nunca, repito nunca, había visto aquí cosas semejantes. Algo está cambiando, y cada día se nota más.


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  #50  
Antiguo 22-ago-2006, 08:14
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por sephon
Buenas,

No hay que menospreciar el trabajo de nadie. Estoy seguro que pasar cables a traves de una pared o manejar un torno tiene sus complejidades que no debemos menospreciar.

Pero hay que tener en cuenta que la herramienta de trabajo de un Ingeniero o Titulado superior es, basicamente, su cerebro. Muchos de los titulados han hecho grandes sacrificios para conseguir los conocimientos y la minima "habilidad mental" que su trabajo requiere. Durante los años de estudios uno sacrifica su capacidad adquisitiva (los mierda-curros a media jornada apenas dan para mantenerse y pagar los propios estudios), retrasa hasta rayar lo insoportable la vida en pareja o la capacidad de emanciparse y muchas veces perjudica la vida social en general.

Pero que pasa cuando por fin se obtiene el titulo? Pues resulta que uno descubre que el esfuerzo intelectual debera prolongarse a lo largo de su vida si quiere llegar a ser un buen ingeniero / cientifico / lo que sea. Aprende que sus decisiones pueden perjudicar un monton de gente de la empresa o del centro de investigacion en el que esta o que en caso de error de diseño incluso puede morir gente. Es dirigido por jefes incompetentes, menospreciado por los currelas, presionado continuamente con limites de tiempo y restricciones en el presupuesto, obligado a hacer horas extras y a encontrar una solucion magica (nada de manuales, aqui el ingenio es el que cuenta) que salve el culo a todos. Y sin derecho a quejarse, porque ese es su trabajo y su obligacion, que por algo se ha "tirado media vida sin currar de verdad".

Al principio el pobre titulado intenta enfrentarse a todo esto y hacer bien su trabajo, pero al cabo de poco tiempo su "herramienta de trabajo" empieza a fallar. No puede evitar notar el peso de las largas jornadas laborales, de la falta de horas de sueño, de preocupaciones banales como "como coño llego a final de mes", "mi novia me va a pegar otra bronca por no querer comprar piso", "Mierda, el euribor/gasolina/pisos ha vuelto a subir" o, la mas habitual "Joder, he estado haciendo el gilipollas durante todos estos años, cualquier operario de la planta o cajera de supermercado cobra mas que yo con menos años". Asi que al final el pobre titulado es incapaz de hacer su trabajo con la eficiencia y precision necesarias y la productividad/calidad cae en picado.

Si uno depende del cerebro, debe poder vivir sin tener que preocuparse continuamente del dia a dia y esto requiere un sueldo adecuado. De lo contrario, la innovacion e investigacion española no puede existir y todos sabemos que como mano de obra barata ya no servimos.

El problema no es que haya demasiados titulados, el problema es que los empresarios/politicos de este pais no saben como usarlos y prefieren tirar de "mercados de carne" (consultoras, ETTs) que les cobran cantidades ingentes de dinero por proyectos ejecutados de forma muy deficiente o personal que carece de los conocimientos necesarios.

Es como regalar moviles de ultima generacion a una tribu de trogloditas. Lo unico que sabran hacer con ellos es espachurrarlos contra una piedra.

Me siento completamente identificado.

Aunquè en mi caso, la situación tienen orígenes distintos. Aunque tengo 2 FP, 2 carreras, i 3 Master. Siempre he trabajado por la FP. Los títulos universitàrios no me han servido para conseguir trabajo.

De todas formas los trabajos de FP me pedian responsabilidades, gestionar grupos de trabajo, pressupuestos, ... Però la situación era la misma, trabajas con mucha ilusión, te quedas hasta las 7 i 8 porquè te gusta. I al final, siempre pasa lo mismo, los logros se los quedan los comerciales, los fallos te caen encima. Al final, i no digamos ya si te escatiman vacaciones o sueldo, en una semana de vacaciones que te debian te planteas si eso és vida, si dar tanto en el trabajo (aunque te guste) merece este trato, i decides dejar el trabajo.

Ahora estoy replanteandome trabajar sin usar el cerebro, creo que mi salud mental me lo agradecerà. I dejar el cerebro para cosas importantes para mi.


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