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| | Herramientas | Desplegado |
09-nov-2010, 17:59
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Iniciado por Fetuccini  Tiene gracia que menciones al sector "friegamesas", porque es uno de los sectores más liberalizados (vía economía sumergida) y donde más salida tiene la gente sin estudios. Sin embargo, conozco gente que no cambia de "empleado" simplemente porque por fin ha encontrado a uno que hace bien su trabajo y no le sisa. ¡Y con aumentos de sueldo! El tema esta en que no se puede ser bueno el 100% de los dias de toda tu miserable vida. A microescala las empresas tipo "marketingnosequepolllas" lo hacen. Son empresas de telemarketing que despiden y contratan a velocidad supersonica. Forman durante 1 dia a una persona.. sino es valida y hace ventas fuera. Si es valida la exprimen hasta sacar el cenit de produccion y cuando baja la despiden. Se dan casos curiosos de que una persona que en una semana es la que mas ventas hace, a la semana siguiente es despedida por hacer pocas ventas. Este es el mercado laboral que queremos? para mi es una putamierda al cuadrado, por muy bueno que seas si haces una cagada o no estas al 100% un par de dias, seras despedido.  |
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09-nov-2010, 18:01
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Iniciado por Fetuccini Tiene gracia que menciones al sector "friegamesas", porque es uno de los sectores más liberalizados (vía economía sumergida) y donde más salida tiene la gente sin estudios. Sin embargo, conozco gente que no cambia de "empleado" simplemente porque por fin ha encontrado a uno que hace bien su trabajo y no le sisa. ¡Y con aumentos de sueldo! Vaya, ese empresario será un santo o será idiota porque al camarero del bar donde me tomo el café el otro día hicimos cuentas y le sale a 3 euros la hora contando las horas reales que hace, y realiza su trabajo impecablemente. Si verdaderamente sólo puede encontrar a un camarero que haga bien su trabajo y no le robe recurriendo a subir el salario en plena crisis, con 5 millones de parados y en un país de camareros como es España, yo no compraría acciones del negocio de tu conocido porque tiene un problema de selección de personal. |
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09-nov-2010, 18:01
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Iniciado por melchor rodriguez Una pregunta: Los rentistas deben sufrir de un modo u otro intereses reales negativos . Es la única manera y además, inevitable (en una situación de estabilidad en la producción, quiero decir. Luego si el desarrollo tecnológico permite que sean positivos, pues perfecto). Última edición por kunk; 09-nov-2010 a las 18:04 |
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09-nov-2010, 18:03
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Iniciado por kunk Pues para crear empleo cuando se crece no había que haber hecho nada. Siempre que se ha crecido se ha creado empleo (y/o al revés). Ante un posible empleo, y con más de cuatro millones de candidatos en la calle, ¿quién crees que pone las condiciones? El caso es que como algunas sigue poniéndolas el Estado, al margen de la realidad, tales posibles empleos ni se materializan. La fortaleza o debilidad de una posición negociadora dependerá siempre de lo que cada parte tenga que interese a la otra; introducir a un tercero lleno de prejuicios y con el monopolio de la fuerza (Estado), no hace otra cosa que debilitar las posiciones de ambos negociadores. Por otra parte, tenga usted en cuenta que los ingresos de las empresas son los gastos de las personas, y cuanto más gasten las personas más ingresarán las empresas. Ahora, si eliminamos de un plumazo la indemnización por despido ¿de cuánto dinero iban a disponer las personas tras el ajuste brutal consecuente de los sueldos? ¿cuánta gente iba a permitirse gastar alegremente sabiendo que su puesto de trabajo pende de un hilo? ¿cuáles iban a ser los ingresos de las empresas bajo esas condiciones? ¿Cómo iban a pagar éstas sus préstamos con tal caída de ingresos? La indemnización por despido es un elemento altamente disuasorio tanto de la contratación indefinida como de la simple creación de empleo, ya que en algunos sectores (especialmente productivos) no valen trabajadores temporales. El ajuste brutal de los sueldos se acaba produciendo sí o sí, porque de dónde no hay no se puede sacar, sólo que ahora se produce vía despido o previo paso por el desempleo. Y lo de gastar alegremente, pues menuda irresponsabilidad gastar alegremente pensando que su empresa no le va a despedir porque el Estado la tiene sometida a chantaje. Eso es la típica muestra de enviar señales erróneas al mercado, que llevan a gastar más de lo que se produce, a menudo vía endeudamiento que se cree se podrá pagar porque "estamos blindados", y así es cómo hemos llegado dónde estamos, al borde de abismo. El incremento (o como mínimo el mantenimiento) de los salarios y la estabilidad laboral (entendida como una cierta seguridad de los trabajadores en relación a su puesto de trabajo) beneficia a toda la economía productiva (empresas y trabajadores) puesto que hace más fácil el pago de las deudas para unos y otros. Por supuesto que sí, pero siempre y cuando dichos salarios y dicha estabilidad deriven de una productividad real, no de forzar situaciones pagando a la gente lo que no produce; eso es pan para hoy y hambre para mañana. Lo único que sucede es que lo que globalmente es beneficioso para las empresas (la estabilidad global de los trabajadores y que se paguen buenos sueldos), para cada empresa en particular es perjudicial, ya que supone que deberá pagar ella misma sueldos más elevados, de modo que la situación ideal para un empresario es que todas las empresas lo hagan excepto la suya. Y ahí los tenemos a todos reclamando precariedad. Si la consiguen ya se enterarán de lo que eso supone. No reclaman precariedad, sino flexibilidad, que es diferente. Pagar sueldos más o menos elevados no dice nada si no lo acompañamos de qué producen tales sueldos. Conozco empresas que pagan sueldos por encima de convenio, y a pesar de eso ganan más que otras que pagan a convenio (o si pueden hasta por debajo). Los buenos recursos productivos, los que más producen, sean personas o máquinas, son siempre más caros que los menos buenos, no digamos los malos. He visto más de un caso de trabajadores "baratos" que acabaron saliendo carísimos.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. |
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09-nov-2010, 18:03
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Iniciado por melchor rodriguez Una pregunta: No me digas que es con el ahorro!!  |
| Estos usuarios dan las gracias a meanboy por su mensaje: | ||
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09-nov-2010, 18:04
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| bueno, los empresarios han obtenido lo que querian De todos modos, no es culpa del chorizo ser chorizo. La culpa es de la gente que vota a esta farsa. Millones y millones de insumisos electorales y punto. No colaborar con la farsa. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a dragon por su mensaje: | ||
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09-nov-2010, 18:08
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Iniciado por Fetuccini Si a mí, que me pagan poco y me pueden despedir mañana con una palmada en la espalda, me reciclaré y me prepararé para que al empresario no le compense despedirme. Si el muy inepto decide despedirme, me iré a otra empresa, hasta recalar en una que me valore. Allí seguiré reciclándome, y pronto estaré en disposición de exigir subidas salariales o amenazar con irme a otro sitio. Cuando no me guste la cara del empresario, me largaré porque no tengo indemnización alguna que perder (ver hilo ¿Qué hacer para forzar un despido improcedente? - ForoCoches o Forzar que me despidan improcedentemente ¿ideas? o Conseguir despido sin que sea procedente o Provocar despido? (1 de 4) @ ElOtroLado.net Generales El rincón del eoliano, por si crees que me lo invento). Un trabajador que se mantiene en un puesto de trabajo sin quererlo, sin que el empresario lo quiera, e impidiendo que un parado que lo quiere lo coja. El cuento este de que el esfuerzo hace que el hombre escale hasta límites insospechados, del hombre hecho a sí mismo, del sacrificio de "operación triunfo" y de los libros de autoayuda es un discurso muy válido para motivar, pero yo nunca lo usaría para relacionarme con los demás. Y menos en este terruño llamado España. Y aún menos para aplicar en un colectivo que es el del empresariado español, el de la ñapa, el del "B", el de los anillacos de oro del empresario triunfadó hecho a sí mismo (al calor de burbujas, como la inmobiliaria), un empresariado tan resabido y tan concienciado con la productividad y la evolución de su negocio que, por ejemplo, hizo que se pintase con brocha hasta los 60, por no "asimilar" la evolución técnica que suponía el uso de algo tan innovador para él como un puto rodillo. Todo un ejemplo de la voluntad de evolución y de subsistencia del negocio basada en la calidad técnica y humana que valoran los empresarios españoles. Ahi lo llevas. |
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09-nov-2010, 18:08
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Iniciado por kunk Pues para crear empleo cuando se crece no había que haber hecho nada. Siempre que se ha crecido se ha creado empleo (y/o al revés). Exactamente, lo he dicho mil veces. El problema es que la mayoría de los pequeños empresarios palilleros de la nación no son capaces de ver más allá de sus narices. Si dedicaran algo del tiempo que pasan aquí disparatando contra los derechos de los trabajadores leyendo algún libro básico de economía serio quizá desearan lo contrario. |
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09-nov-2010, 18:09
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Iniciado por meanboy Tú ya sabes que mientras vayan cayendo empresas NO se creará empleo. Abaratar despidos es solo un torniquete a la sangria de cierres, que de no hacer nada seria mucho peor. Mira aqui uno que asoma la cabeza. Ahora busco a ver que decías hace unos meses de lo estupendo que iba a ser la reforma laboral y nos reimos un rato... Entonces nos cuentas las pelis que quieras. |
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09-nov-2010, 18:10
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Iniciado por Moliva Vaya, ese empresario será un santo o será idiota porque al camarero del bar donde me tomo el café el otro día hicimos cuentas y le sale a 3 euros la hora contando las horas reales que hace, y realiza su trabajo impecablemente. Si verdaderamente sólo puede encontrar a un camarero que haga bien su trabajo y no le robe recurriendo a subir el salario en plena crisis, con 5 millones de parados y en un país de camareros como es España, yo no compraría acciones del negocio de tu conocido porque tiene un problema de selección de personal. ¿Es suficiente un empleado para la carga de trabajo? No tiene que contratar a más. Fíjate bien que lo que decís es que el empresario no despide a ese camarero "gracias" a la indemnización por despido, y no porque haga mejor o peor su trabajo. Te apuesto algo a que si le preguntas al dueño por qué lo mantiene contratado, te dirá que porque es bueno en lo que hace, y no hará ninguna referencia a cláusulas contractuales que le obliguen a nada. Tenéis una horrible tendencia a pensar que los empresarios se levantan todos los días, y antes de desayunar lanzan una moneda al aire "despido o no despido", por puro placer y sadismo. Respecto a mi conocido, no es un negocio sino un particular. Le está pagando a la chica que le limpia 10€ la hora porque está muy contento con ella, aún sabiendo que es un sueldo por encima de mercado. Casos como este, a patadas. Nadie le obliga ni a pagarle más, ni siquiera a pagarle más de 1€ la hora, ni es el tipo especialmente ONGista... lo hace por puro interés. |
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