Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Reforma Laboral Funciona:91,22% de contratos de octubre son temporales.
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  #161 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 17:37
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
Pero para eso tenemos que ser diseñadores, no fabricantes o apilatochos. Yo asumo que en España tiene que haber su mini-China, por llamarlo así, y su mini-USA. Es decir, gente que trabaje 24/7/365, y gente que trabaje con el coco exprimiéndose las ideas: es la única forma de que el empresario español no tenga que irse a China a buscar a los 24/7/365 con las ideas de aquí.

Otros pretendéis que el que piensa con la cabeza, el que arriesga su dinero, etc. tienen que subirles los sueldos a los 24/7/365 porque sí, porque son españoles y los otros chinos (de todos es sabido que un Español vale por cuatro chinos, faltaría más). Pero no sólo eso: además hay que aceptar que sean 8/5/250, y que si algún día queremos finalizar la relación laboral haya que pagarles como si hubiesen trabajado 2 años extra.

Pues no, amigos. Si hay 24/7/365 más baratos, asumid que el empresario español va a irse a contratarlos para que fabriquen las ideas españolas. Os recomiendo asumirlo cuanto antes, porque sólo hay dos salidas: competir con los 24/7/365 en igualdad de condiciones o hacerse empresario/cabeza pensante.


Eso es , en lugar de competir via valor añadido por ejemplo, los empresaurios compiten via bajada de salarios. Tipico de paises desarrollados vamos.

Luego se quejan que no hay consumo, que necesitan apoyo del gobierno para exportar y que al final cierran la persiana.

Que europa no puede competir nunca con los salarios asiaticos, que la salida está en la otra puerta


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  #162 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 17:41
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Pero para eso tenemos que ser diseñadores, no fabricantes o apilatochos. Yo asumo que en España tiene que haber su mini-China, por llamarlo así, y su mini-USA. Es decir, gente que trabaje 24/7/365, y gente que trabaje con el coco exprimiéndose las ideas: es la única forma de que el empresario español no tenga que irse a China a buscar a los 24/7/365 con las ideas de aquí.

Otros pretendéis que el que piensa con la cabeza, el que arriesga su dinero, etc. tienen que subirles los sueldos a los 24/7/365 porque sí, porque son españoles y los otros chinos (de todos es sabido que un Español vale por cuatro chinos, faltaría más). Pero no sólo eso: además hay que aceptar que sean 8/5/250, y que si algún día queremos finalizar la relación laboral haya que pagarles como si hubiesen trabajado 2 años extra.

Pues no, amigos. Si hay 24/7/365 más baratos, asumid que el empresario español va a irse a contratarlos para que fabriquen las ideas españolas. Os recomiendo asumirlo cuanto antes, porque sólo hay dos salidas: competir con los 24/7/365 en igualdad de condiciones o hacerse empresario/cabeza pensante.


Claro, claro, la gente va a trabajar 24/7/365 para ti por un cuenco de arroz para que tú comas el mismo arroz pero con marisco.


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  #163 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 18:09
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Iniciado por Niquelado Ver Mensaje
Claro, claro, la gente va a trabajar 24/7/365 para ti por un cuenco de arroz para que tú comas el mismo arroz pero con marisco.

Yo no he dicho eso. Creía que dejaba bien claro que si no quieres ser un 24/7/365 tienes que aportar más que ellos. Lo que sea. Y ese aporte extra no puede ser "soy español", eso no vale nada.

Respecto de la amenaza de la demanda, os recomiendo hacer números para ver que no es tal amenaza. Por ejemplo:

- Goldfever tiene una fábrica de zapatos. El capital, de unos 10000€ es suyo, tiene contratado a un diseñador por 100€ y a 20 empleados por 50€. Produce 100 zapatos mensuales que vende a 15€. Ingresa 1500€ y gasta 1100€ en sueldos: beneficios de 400€ mensuales.

- Goldfever se lleva su capital a China, donde contrata a 20 empleados por 20€. Pero no consigue encontrar a ningún diseñador mejor ni más barato, y está contento con el que tiene. Ahora ingresa 1500€ y gasta 500€ en sueldos. 1000€ de beneficios.

- Sus ex-empleados amenazan con no comprarle zapatos. No hay problema: Goldfever lleva sus zapatos a tiendas en China para vendérselos a los chinos, les baja el precio a 10€, y sigue vendiendo la misma cantidad. Ingresa 1000€ al mes y gasta 500€ en sueldos: beneficio de 500€. Edit: incluso podría bajar su beneficio a 200€ mensuales sin bajar su nivel de vida, porque los precios en China son más bajos.

Esta cantinela de la demanda es muy propia también de funcionarios: "si nos bajan el sueldo dejamos de consumir y se va el país a pique". Pero la matemática económica es muy puta: si dejan de consumir exactamente en la misma cantidad que dejan de cobrar (de los impuestos), el empresario tiene exactamente los mismos beneficios.

La amenaza real es "si no cobro no produzco". Esto sí hace daño a la economía. La producción es lo que aporta riqueza al sistema, de ahí que cada día que pasa con 4 millones de personas en paro que quieren trabajar es un paso atrás respecto a las economías con mucho menos paro.

Última edición por Fetuccini; 11-nov-2010 a las 18:11


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  #164 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 18:49
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Yo no he dicho eso. Creía que dejaba bien claro que si no quieres ser un 24/7/365 tienes que aportar más que ellos. Lo que sea. Y ese aporte extra no puede ser "soy español", eso no vale nada.

Respecto de la amenaza de la demanda, os recomiendo hacer números para ver que no es tal amenaza. Por ejemplo:

- Goldfever tiene una fábrica de zapatos. El capital, de unos 10000€ es suyo, tiene contratado a un diseñador por 100€ y a 20 empleados por 50€. Produce 100 zapatos mensuales que vende a 15€. Ingresa 1500€ y gasta 1100€ en sueldos: beneficios de 400€ mensuales.

- Goldfever se lleva su capital a China, donde contrata a 20 empleados por 20€. Pero no consigue encontrar a ningún diseñador mejor ni más barato, y está contento con el que tiene. Ahora ingresa 1500€ y gasta 500€ en sueldos. 1000€ de beneficios.

- Sus ex-empleados amenazan con no comprarle zapatos. No hay problema: Goldfever lleva sus zapatos a tiendas en China para vendérselos a los chinos, les baja el precio a 10€, y sigue vendiendo la misma cantidad. Ingresa 1000€ al mes y gasta 500€ en sueldos: beneficio de 500€. Edit: incluso podría bajar su beneficio a 200€ mensuales sin bajar su nivel de vida, porque los precios en China son más bajos.

Esta cantinela de la demanda es muy propia también de funcionarios: "si nos bajan el sueldo dejamos de consumir y se va el país a pique". Pero la matemática económica es muy puta: si dejan de consumir exactamente en la misma cantidad que dejan de cobrar (de los impuestos), el empresario tiene exactamente los mismos beneficios.

La amenaza real es "si no cobro no produzco". Esto sí hace daño a la economía. La producción es lo que aporta riqueza al sistema, de ahí que cada día que pasa con 4 millones de personas en paro que quieren trabajar es un paso atrás respecto a las economías con mucho menos paro.


Es decir, que como el empresario va a tener los mismos beneficios, le da igual pagar a sus empleados el equivalente en salario a un cuenco de arroz, puesto que va a consumir exactamente en la misma cantidad que ha cobrado, es decir un cuenco de arroz.


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  #165 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 18:57
Avatar de meanboy
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Eso es , en lugar de competir via valor añadido por ejemplo, los empresaurios compiten via bajada de salarios. Tipico de paises desarrollados vamos.

Eso ya lo sabemos.

En efecto, reconozcamos que hemos perdido 15 años invirtiendo en ladrillos y a muchos les ha ido mejor que montar empresas. Joer, es que metias 300 y en meses ganabas 100, habia que ser gilipollas para dedicarse a otra cosa.
Esto se a traducido en tener un exceso de empresas inadecuadas y un deficit de las buenas, sumado a los miles de chiriguitos dedicados a que los nuevos ricos tuvieran donde gastarse la pasta, pos vale, ya sacabó y punto.

Ahora nos encontramos en medio de la nada y algunos pretenden vivir con las mismas reglas como si todo ésto no fuera con ellos y además pretenden que en 4 dias nos pongamos a la altura de paises que llevan decadas en eso del I+D+I de los cojones.

Por favor, seamos realistas. Tardaremos lustros en dar con las teclas adecuadas para poder materializar un puñado de buenas ideas que nos den de comer y hasta entonces toca bajar y bajar hasta encontrar nuestro punto de equilibrio y no dependamos de los mercados.

Hasta entoces resignación y dolor, no queda otra.


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  #166 (permalink)  
Antiguo 11-nov-2010, 19:02
Avatar de Fetuccini
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Es decir, que como el empresario va a tener los mismos beneficios, le da igual pagar a sus empleados el equivalente en salario a un cuenco de arroz, puesto que va a consumir exactamente en la misma cantidad que ha cobrado, es decir un cuenco de arroz.

Exacto. Pero también aplica hacia arriba. Si el empleado produce 1000 cuencos de arroz, su salario posiblemente se aproxime a lo que cuestan 1000 cuencos de arroz (digamos 950 cuencos) y 50 cuencos de beneficio para el que aporta el capital, en este caso la finca inundable.

Si el empleado sólo produce 1 cuenco de arroz... o bien hay otro que produce 2000 cuencos y le "regala" 999, o sólo puede cobrar 1 cuenco de arroz.


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