Burbuja.info - Foro de economía > > > Buenos argumentos para la no-bajada de precios
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  #1  
Antiguo 17-ago-2006, 14:03
Tathar Tathar está desconectado
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Hola.

Os pongo aqui un mensaje de un foro donde se argumenta la no bajada de precios. Yo no digo que esté o no esté de acuerdo, yo creo que si bajarán, pero pongo esto para que veais que SI hay gente que no solo se basa en el "porque nunca bajan":

Yo no soy nuncabajista. Lo que digo es que en los últimos 3 años los que pensabais que los precios iban a bajar dando argumentos os habéis estado equivocando una y otra vez. Hasta ahora han seguido subiendo. Hace un año las discusiones en este foro eran las mismas que ahora (ya ha estallado, ya ha bajado...). Y resulta que la vivienda ha subido un 10% en el ultimo año y un 40% desde que deciais que ya había estallado la burbuja

Ahora lo que pienso es que los precios deben aterrizar. De hecho las últimas subidas no son tan fuertes. Al final de año creo que subirá un 10% y el año siguiente subirá un 5%. Alomejor hay un intervalo en el que pueda bajar algún punto o subir por debajo del IPC, pero no se va a dar esas bajadas del 30% que algunos llegan augurando desde hace 2 años.

Algunos argumentos:

- El Ministro de Economia y la ministra de vivienda socialistas han dicho que la vivienda no va a bajar. Y resulta muy significativo que eso lo digan quienes en campaña electoral abogaban porque la vivienda debía bajar.

- Al gobierno no le interesa que baje. Así que no va a mover ni un dedo por ello.

- La demanda continua. El baby-boom de los 70 puede acabarse dentro de 5 años, lo que frena la demanda salvaje. Pero la inmigración (necesitan alquiler y algunos compra) los divorcios, las segundas residencias....etc hace que la demanda continue.

- Los tipos están subiendo, estoy de acuerdo. No se sabe a dónde van a llegar. pero la subida de tipos los bancos lo arreglan de una forma muy sencilla: hipotecas a 40, 50 años.

- A principios de los 90 ocurrió algo parecido. Después de fuertes subidas se produjo un aterrizaje suave. Y luego volvió a subir.

- Las subidas del euribor puede repercutir en 100 euros mensuales. Sí, es bastante, pero dista mucho de producir un crash

Saludos


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  #2  
Antiguo 17-ago-2006, 14:14
charliness charliness está desconectado
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Lo de la demanda en España es que no lo entiendo. Como es posible que necesitemos más pisos que Francia, Reino Unido y Alemania juntos. Como es posible que se construya más del doble que en Estados Unidos. La demanda, la demanda... ¿Especuladores? ¿Inmigrantes? ¿Y tenemos más aquí que en media Unión Europea? ¿Más que en Estados Unidos?

Me lo expliquen.


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  #3  
Antiguo 17-ago-2006, 14:22
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Argumentar argumenta, pero casi todos sus argumentos se caen por si solos

Iniciado por Tathar
Algunos argumentos:

- El Ministro de Economia y la ministra de vivienda socialistas han dicho que la vivienda no va a bajar. Y resulta muy significativo que eso lo digan quienes en campaña electoral abogaban porque la vivienda debía bajar.

Los políticos dicen lo que quieren, son conscientes de que si la vivienda baja y ellos quedan como culpables porque lo hayan dicho, muchas familias hipotecadas dejarían de votarles. Volvemos a lo de siempre, son comentarios de cara a la galería.

Iniciado por Tathar
- Al gobierno no le interesa que baje. Así que no va a mover ni un dedo por ello.

No hace falta que el gobierno haga nada, las propias leyes del mercado se encargarán de ajustar las cosas. El gobierno podrá mover ficha para intentar evitar la caida, pero en mi opinión, el mercado inmobiliario es un mercado demasiado extenso que al gobierno se le va totalmente de las manos y lo único que podrían conseguir en suavizar un poquito la caida, pero tampoco mucho. Si encima tenemos en cuenta la competencia de quienes se encargan actualmente de este tema, pues apaga y vámonos.

Iniciado por Tathar
- La demanda continua. El baby-boom de los 70 puede acabarse dentro de 5 años, lo que frena la demanda salvaje. Pero la inmigración (necesitan alquiler y algunos compra) los divorcios, las segundas residencias....etc hace que la demanda continue.

El año pasado se construyeron 800000 viviendas y este año vamos a por otras tantas, eso junto a la vivienda usada muestra que hay oferta en el mercado de sobra. Por otro lado, una gran parte de la inmigración trabaja en la construcción, y cuando el ritmo bestial de construcción afloje, muchos se quedarán sin trabajo, y alguno que otro se volverá a su pais.

Iniciado por Tathar
- Los tipos están subiendo, estoy de acuerdo. No se sabe a dónde van a llegar. pero la subida de tipos los bancos lo arreglan de una forma muy sencilla: hipotecas a 40, 50 años.

Las hipotecas a 40 y 50 años no son una solución consistente. Al ampliar tantísimo el plazo los intereses suben de una forma bestial, haciendo que cada incremento de 10 años represente una rebaja ridícula en la cuota y que a la mayor parte de la gente que tuviese problemas de verdad no le iba a solucionar la papeleta.

Iniciado por Tathar
- A principios de los 90 ocurrió algo parecido. Después de fuertes subidas se produjo un aterrizaje suave. Y luego volvió a subir.

A principios de los 90 teníamos tasas de IPC de dos dígitos que se encargaron de absorver la bajada que se produjo, ahora tenemos una tasa de IPC del 4%, por lo que el margen de absorción es bastante escaso. Por otro lado, la subida que se dio por aquel entonces fue bastante menor que la que se ha dado ahora, y por aquel entonces la situación económica española no era tan excesivamente dependiente de la construcción.

Iniciado por Tathar
- Las subidas del euribor puede repercutir en 100 euros mensuales. Sí, es bastante, pero dista mucho de producir un crash

A un compañero mío, con una hipoteca normalita para lo que es Madrid, en su primera revisión ya le han subido casi esos 100 euros, y es la primera, asi que eso de que repercute en 100 euros, será para quien tenga poco dinero hipotecado, porque para la mayoría de la gente que se ha hipotecado en los últimos 2 años no es así.

Como he dicho alguna vez, se lleva mucho tiempo diciendo que va a pinchar, pero ahora es cuando se empiezan a ver señales. Eso no quiere decir que vaya a ser ya, pero si que el momento está cerca.


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  #4  
Antiguo 17-ago-2006, 14:24
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Super Mario
 
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Iniciado por Tathar
Algunos argumentos:

- El Ministro de Economia y la ministra de vivienda socialistas han dicho que la vivienda no va a bajar. Y resulta muy significativo que eso lo digan quienes en campaña electoral abogaban porque la vivienda debía bajar.

- Al gobierno no le interesa que baje. Así que no va a mover ni un dedo por ello.

- La demanda continua. El baby-boom de los 70 puede acabarse dentro de 5 años, lo que frena la demanda salvaje. Pero la inmigración (necesitan alquiler y algunos compra) los divorcios, las segundas residencias....etc hace que la demanda continue.

- Los tipos están subiendo, estoy de acuerdo. No se sabe a dónde van a llegar. pero la subida de tipos los bancos lo arreglan de una forma muy sencilla: hipotecas a 40, 50 años.

- A principios de los 90 ocurrió algo parecido. Después de fuertes subidas se produjo un aterrizaje suave. Y luego volvió a subir.

- Las subidas del euribor puede repercutir en 100 euros mensuales. Sí, es bastante, pero dista mucho de producir un crash
Saludos

esto no son argumentos, mas bien me parecen deseos de nucabajistas.


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  #5  
Antiguo 17-ago-2006, 14:32
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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¿Que foro, que voy para allá?
Yo no soy nuncabajista. Lo que digo es que en los últimos 3 años los que pensabais que los precios iban a bajar dando argumentos os habéis estado equivocando una y otra vez. Hasta ahora han seguido subiendo. Hace un año las discusiones en este foro eran las mismas que ahora (ya ha estallado, ya ha bajado...). Y resulta que la vivienda ha subido un 10% en el ultimo año y un 40% desde que deciais que ya había estallado la burbuja

No en Madrid. Date una vuelta por el historico de fotocasa. En lainmobiliaria.org asumen estancamiento en los 2 ultimos años= bajada del 6%. Aburrimiento, y tal.
Ahora lo que pienso es que los precios deben aterrizar. De hecho las últimas subidas no son tan fuertes. Al final de año creo que subirá un 10% y el año siguiente subirá un 5%. Alomejor hay un intervalo en el que pueda bajar algún punto o subir por debajo del IPC, pero no se va a dar esas bajadas del 30% que algunos llegan augurando desde hace 2 años.

Nunca ha habido en España aterrizaje suave. Siempre hay bajadas, y recesión. Si hay estancamiento, y la inflación se pone a comerse el precio, es la excepción.
Página 48 de http://www.federalreserve.gov/pubs/i...41/ifdp841.pdf
Algunos argumentos:

- El Ministro de Economia y la ministra de vivienda socialistas han dicho que la vivienda no va a bajar. Y resulta muy significativo que eso lo digan quienes en campaña electoral abogaban porque la vivienda debía bajar.

El gobierno no puede hacer nada mas que legislar. Es decir, puede influir el mercado. Tampoco le interesaba que subiese tanto, y ...
- Al gobierno no le interesa que baje. Así que no va a mover ni un dedo por ello.

No, no le interesa, pero da igual. Tampoco le interesaba al de EEUU el crack del 29.
- La demanda continua. El baby-boom de los 70 puede acabarse dentro de 5 años, lo que frena la demanda salvaje. Pero la inmigración (necesitan alquiler y algunos compra) los divorcios, las segundas residencias....etc hace que la demanda continue.

Viven 4 familias por casa. Tienen empleo si se sigue construyendo. Si no, se van, y ponen a la venta lo que compraron porque nadie les quería alquilar. Las ventas de segundas residencias decrecen un 16% en lo que va de año.
- Los tipos están subiendo, estoy de acuerdo. No se sabe a dónde van a llegar. pero la subida de tipos los bancos lo arreglan de una forma muy sencilla: hipotecas a 40, 50 años.

El incremento de 40 a 50 no supone bajada de mas de 90 euros en cuota. A 50 años al 4% para 280000 euros = -1.079,98 €. Subida del 1%, euribor al 5%, -1.271,59 €. 200€ al mes. Si solamente podías pagar 1079 euros, ahora solamente te dan 230000,00 €. El precio de venta ha bajado 50000 de golpe, para las mismas condiciones.

- A principios de los 90 ocurrió algo parecido. Después de fuertes subidas se produjo un aterrizaje suave. Y luego volvió a subir.

Falso. No fue un aterrizaje suave. Fue una bajada en toda regla. Ver grafico.

- Las subidas del euribor puede repercutir en 100 euros mensuales. Sí, es bastante, pero dista mucho de producir un crash

Sube 200 o mas a los nuevos hipotecados. Y baja 50000 sobre 280000. No se si es un crash o no, pero es altamente excluyente. Y el 90% ya tienen casa. Cuidado.


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  #6  
Antiguo 17-ago-2006, 14:33
Tathar Tathar está desconectado
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Pues yo si creo que esto es argumentar algo. Se caigan o no por si solos ( que sigo diciendo, que no estoy de acuerdo ) es otra cosa, pero no es lo mismo decir "los pisos no bajaran porque no" que dar una serie de explicaciones.

El motivo de este mensaje solo era el ver que hay gente que al menos se molesta en dar explicaciones a la no bajada.

saludos


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  #7  
Antiguo 17-ago-2006, 14:44
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por GaBrI

A principios de los 90 teníamos tasas de IPC de dos dígitos que se encargaron de absorver la bajada que se produjo, ahora tenemos una tasa de IPC del 4%, por lo que el margen de absorción es bastante escaso. Por otro lado, la subida que se dio por aquel entonces fue bastante menor que la que se ha dado ahora, y por aquel entonces la situación económica española no era tan excesivamente dependiente de la construcción.



Además la peseta se devaluó, hoy ya no se puede


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  #8  
Antiguo 17-ago-2006, 14:45
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Tathar
Pues yo si creo que esto es argumentar algo. Se caigan o no por si solos ( que sigo diciendo, que no estoy de acuerdo ) es otra cosa, pero no es lo mismo decir "los pisos no bajaran porque no" que dar una serie de explicaciones.

El motivo de este mensaje solo era el ver que hay gente que al menos se molesta en dar explicaciones a la no bajada.

saludos

Prefiero la mejor de los nuncabaja:
"Las cuotas hipotecarias se erosionan con la inflación y los alquileres se mantienen".
Esa es MUY buena.


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  #9  
Antiguo 17-ago-2006, 14:47
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En cuanto a que el Gobierno va a hacer algo... pues bueno, sí. Hará lo que Pichorras en Pastriz, que se dejó la brocha en casa al salir: pintar la blanca doble. Los políticos españoles, en materia de economía, son un grupo de payasos que acabarán por entregar el circo entero. Desde que España cambió de moneda, las decisiones de verdad las toman en otro sitio y no preveo que vaya a haber cambios en ese sentido.

La demanda sigue... pero ¿bajo qué condiciones? Sólo hace quince años se podía amortizar una hipoteca en quince años,con unos tipos de interés mucho más elevados y con menor esfuerzo por parte del adquirente. En estos momentos, con unos tipos de interés bajos y unos plazos de amortización disparatados, cualquier pardillo se apresura a comprar, como si tuviese asegurado su futuro a todo riesgo. El precio de la vivienda ha subido muy por encima de lo que han subido los salarios: ¿cuánto tiempo se va a poder soportar esta situación hasta que ya nadie pueda comprar?

Habrá gente que compre, pero dudo mucho que los inmigrantes y los divorciados vayan a ser los principales compradores. Los primeros son un sector vulnerable ante las crisis económicas y no creo prudente considerarlos un factor a largo plazo: los segundos, a poco que tengan cargas familiares, estarán peor que cuando vivían en pareja, y dudo mucho que su sueldo les permita grandes alegrías. En cuanto al resto... nos situamos en el párrafo anterior.

En cuanto a la crisis de los 90... no es homologable a la actual: no sólo porque el nivel de endeudamiento era muy inferior al actual sino también porque los tipos de interés no se elevaron. Y eso sin olvidar que la economía española está expuesta a muchos riesgos frente a los que carece de protección, como son una crisis del petróleo (que conlleva un encarecimiento automático de casi todos los productos) o la competitividad de otros países (que puede conllevar el traslado de empresas y situaciones de desempleo que afecten a gran escala a ciudades enteras). Como también hemos venido diciendo, no es la subida de la cuota de la hipoteca lo único que puede afectar a las economías familiares: también una subida de otros gastos (impuestos, agua, gas, electricidad... no necesariamente los bienes de consumo prescindibles) aminorará el poder adquisitivo de las familias.

Demasiadas incertidumbres como para estar tranquilos.


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  #10  
Antiguo 17-ago-2006, 16:07
Chui Chui está desconectado
Reptiliano
 
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Las tolontonterias de costumbre para no reconocer que la balanza de oferta y demanda (real que puede comprar) esta completamente desmadrada.

No hay que ser un mago de las finanzas para darse cuenta, es solo logica aplastante.

Pocos dudan del fostion inmobiliario, las preguntas son: ¿cuando? y ¿cuanto?

El problema del mercado inmobiliario es que es lento y dificil de medir, pero tiempo al tiempo.

Pero lo que no entienden muchos cipotecados nuncabajistas es que el piso que se han comprado posiblemente sea para siempre porque JAMAS podran venderlo, nadie estará interesado.

Por ejemplo, el loco que compro un piso de 62m2 en Parla... ¿realmente cree que tras la saturación del mercado alguien estará interesado por el?

¿A cuanto esta el m2 que no es posible vender?
A 0,00 euros (o a infinito dirán ellos).


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