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  #11  
Antiguo 17-ago-2006, 17:53
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por Chui
Por ejemplo, el loco que compro un piso de 62m2 en Parla... ¿realmente cree que tras la saturación del mercado alguien estará interesado por el?

Yo creo que no hay que personalizarlo en las ciudades, puede haber alguien de Parla que le ofenda. Conozco a gente de parla muy maja. A mi particularmente no me gusta la ciudad, pero prefiero parla a vivir en Pozuelo llena de nuevos ricos que han arruinado este pais


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  #12  
Antiguo 17-ago-2006, 19:07
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
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Yo creo que los argumentos son mas o menos validos aunque siempre hay que partir de una realidad, los precios estan injustificadamente altos y inalcanzables para todos aquellos que realmente necesitan una vivienda.

Partiendo de esta base debe llegar un punto en el que no se puedan comprar casas.

Pero tambien tenemos un argumento contratio muy bueno, lo que pasa ahora no es nuevo, lleva pasando muchos años y todavia no han reducido los precios ni se ha producido una catastrofe. Esta claro que ahora esta peor que nunca, pero tambien lo estaba el año pasado y el anterior.

Yo sigo pensando que habra que distinguir entre vivienda nueva y usada, la desaceleracion de la nueva se basara en la reduccion de nuevas construcciones, la de segunda mano no tiene otro remedio que pasar por una reduccion de los precios.

Pero seguimos con lo de siempre, que se produzca una reduccion en los precios de un 10% (sea real o por IPC) cuando los precios de la vivienda han crecido un 15% en los ultimos años pues como que no supondra nada, habra que ver cuanto tienen que bajar para que se alcance una situacion de precios normal.


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  #13  
Antiguo 17-ago-2006, 19:23
Chui Chui está desconectado
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Iniciado por no vendo ná
Yo creo que no hay que personalizarlo en las ciudades, puede haber alguien de Parla que le ofenda. Conozco a gente de parla muy maja. A mi particularmente no me gusta la ciudad, pero prefiero parla a vivir en Pozuelo llena de nuevos ricos que han arruinado este pais

No era mi intención insultar a los de Parla, como ya dije yo mismo me crie en Mostoles.

Solo queria exponer un caso de piso puente, que por otra parte fue el mio:

En el 2003 yo vivia en alquiler, como ahora pero otro piso mas pequeño, y como todo españolito yo queria comprar un piso porque pensaba que alquilar no era una apuesta de futuro, solo un apaño.

Pues bien, buscando y buscando, me di cuenta que a lo unico que podia acceder era a pisos pequeñisimos y bastante malos por unos 180.000 euros a 25/30 años.

En ese punto, te convences con la idea de comprar un piso puente, esto es, lo vendes en 3 años y te compras el que realmente quieres, ya que se revalorizan.

Pero pense... ¿Y si no lo logro vender? ¿Quien va a querer esas ñordas por mas de 180.000 euros?

Total, me acojone y por lo que me hubiera comprado un piso puente, llevo unos 3 años viviendo en un piso muy decente de alquiler.

¿Hice bien? ¿Hice mal?
No soy muy amigo de los '¿Y si ...?', son solo futuribles.
Fue muy opcion y de momento estoy muy contento.

Ahora bien, quizas en este momento o en el futuro cercano, creo que se materializar mi miedo: gente atrapada en pisos puente con una deuda salvaje.


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  #14  
Antiguo 17-ago-2006, 19:45
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Chui
Ahora bien, quizas en este momento o en el futuro cercano, creo que se materializar mi miedo: gente atrapada en pisos puente con una deuda salvaje.

Y sobre todo, en el extrarradio, no en el centro.
Pueden ser sitios geniales. Pero no pueden costar tanto. Hay muy poca diferencia. Y eso es porque ha tocado techo en el centro.
¿Es mas caro 45m2 en el centro de Madrid que 110 en Seseña, Toledo? Por supuesto.


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  #15  
Antiguo 17-ago-2006, 20:25
laduda laduda está desconectado
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Iniciado por p_a_k_o
Pero seguimos con lo de siempre, que se produzca una reduccion en los precios de un 10% (sea real o por IPC) cuando los precios de la vivienda han crecido un 15% en los ultimos años pues como que no supondra nada, habra que ver cuanto tienen que bajar para que se alcance una situacion de precios normal.

Querido Pako:

No sé cuánto ganas, pero si de un piso de 40M bajas un 10% son 4Millones, Incluso yo necesito 2 años para guardar esa cantidad. No te digo nada si el piso es de 60 o 70.

Lo dicho si no te parece nada te paso mi número de cuenta y me lo ingresas...


Sigo viendo que los pisos no se han movido ni un pelo desde el año pasado, al menos, hay gente que no se entera pero son los menos. Por aquí en málaga los carteles se eternizan durante meses y meses. Y creo que no ha hecho más que empezar. Claro que si contamos el precio del piso por lo que se pide y no por lo que se vende, algunos suben, aunque no tanto. Otra cosa es que se vendan.

Si hace año y algo visteis un piso en la zona de carranque P.ej. en 31 millones. ahí lo podéis comprar hoy mismo y seguro que os lo venderán alegremente. cómo de común será... esa es la clave, que como siempre descubriremos a toro pasado.

saludos y aprovechad lo que queda de verano...


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  #16  
Antiguo 17-ago-2006, 20:33
laduda laduda está desconectado
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Iniciado por Chui
Ahora bien, quizas en este momento o en el futuro cercano, creo que se materializar mi miedo: gente atrapada en pisos puente con una deuda salvaje.

Muy bien visto:

Creo que mucha gente ha entrado en los pisos de mierda con la idea de: luego vendo en un tiempo me forro y paso al adosado y de ahí al independiente, total como se gana mucho.

Y creo que eso lo han hecho muchos hasta ahora, hay barrios por aquí que son una auténtica basura, gilipollas por todos sitios con coches tuneados que no dejan dormir a la gente y aún así los cretinos de última hora han pagado 25 millones y más. claro los que vendieron que a su vez les costó 5/6 en el 98 flipan, los tienen pagados y se mudan al rincón de la victoria, para además aumentar los atascos y el nivel de chusmerío de la zona playera. Lo que me hace gracia es el que compra en la Luz o en miraflores por 25 y más. Suerte con el tema porque van a tener barrio ruidoso hasta que se jubilen.

claro que 5/6 millones te los quitas en unos pocos años si tienes trabajo, pero 25???? tendrás nietos y aún estarás pagando. NOOOO MEJOR NOOO no tengas hijos ni nietos porque como no se queden todos en tu casa de barrio basura... ( Y no digo que el barrio sea una basura "per se" a 6 millones no pero a cerca de 30...)

Os dejo que me estoy liando, todo motivado por la frase del nuncabaja de mi hermano mayor que me soltó ayer cuando volví a decir que pasaba de meterme en nada ahora: ".... déjalo mamá éste nunca tendrá nada..." Hay que joderse. cómo si esto fuera el santo grial de la vida... ay! hermano... que tontorrón llegas a ser...

más saludos.

Última edición por laduda; 17-ago-2006 a las 20:39


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  #17  
Antiguo 17-ago-2006, 20:42
Marai Marai está desconectado
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Algunos argumentos:

- El Ministro de Economia y la ministra de vivienda socialistas han dicho que la vivienda no va a bajar. Y resulta muy significativo que eso lo digan quienes en campaña electoral abogaban porque la vivienda debía bajar.

- Al gobierno no le interesa que baje. Así que no va a mover ni un dedo por ello.

Estos dos argumentos son redundantes. Lo significativo del cambio de opinión de los socialistas es que...ahora están en el gobierno. Sólo un gobernante estúpido anunciaría que los precios de la vivienda van a bajar, ya que esa declaración provocaría la caída de precios, y la consiguiente caída del gobierno.

- La demanda continua. El baby-boom de los 70 puede acabarse dentro de 5 años, lo que frena la demanda salvaje. Pero la inmigración (necesitan alquiler y algunos compra) los divorcios, las segundas residencias....etc hace que la demanda continue.

La demanda continúa. Hasta que deja de subir. El fenómeno de la demanda de pisos no es poblacional sino que depende de lo fácil que resulte la financiación. En estos momentos en EEUU la población crece y crece y la demanda baja y baja.

- Los tipos están subiendo, estoy de acuerdo. No se sabe a dónde van a llegar. pero la subida de tipos los bancos lo arreglan de una forma muy sencilla: hipotecas a 40, 50 años.

y a 60, 70 años ¿verdad?. No, precisamente las hipotecas de duración irracional es uno de los factores que demuestran que estamos en una burbuja. El estallido de la burbuja inmobiliaria en Japón demuestra que ese no es el camino.

- A principios de los 90 ocurrió algo parecido. Después de fuertes subidas se produjo un aterrizaje suave. Y luego volvió a subir.

Y de hecho, los pisos bajaron de precio en términos reales (descontando la inflación) durante dos años. De aterrizaje suave nada, hubo una recesión de cojones y millones fueron al paro.

- Las subidas del euribor puede repercutir en 100 euros mensuales. Sí, es bastante, pero dista mucho de producir un crash

Ahora en 100, a principios de 2007 en 200. Un problema para el consumo. Además de eso se reducirán las solicitudes de hipotecas por el más elevado coste. Esto puede producir un crash inmobiliario por el elevado número de viviendas en construcción y una fuerte corrección en el sector de la construcción con pérdidqas de empleo considerables que a su vez...También subirá la morosidad y todo ello puede repercutir en la prima de riesgo de las hipotecas. Etc. Si entramos en círculo vicioso mal asunto. De todas formas yo no creo que eso pase hasta que el euribor supere el 5% o el 6%.


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  #18  
Antiguo 17-ago-2006, 20:56
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
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Querido Pako: No sé cuánto ganas, pero si de un piso de 40M bajas un 10% son 4Millones, Incluso yo necesito 2 años para guardar esa cantidad. No te digo nada si el piso es de 60 o 70. Lo dicho si no te parece nada te paso mi número de cuenta y me lo ingresas... Sigo viendo que los pisos no se han movido ni un pelo desde el año pasado, al menos, hay gente que no se entera pero son los menos. Por aquí en málaga los carteles se eternizan durante meses y meses. Y creo que no ha hecho más que empezar. Claro que si contamos el precio del piso por lo que se pide y no por lo que se vende, algunos suben, aunque no tanto. Otra cosa es que se vendan.

Si a un piso de 40 millones le bajas un 10% son 4 millones pero si ese piso ha subido en 5 años un a un ritmo de un 15% anual o, pongamos un 10% para situarnos en el peo de los casos, si el piso costo 25 millones ahora cuesta 40 y si el dueño lo vende resulta que habra obtenido una sobrevaloracion de 11 millones.

Esta claro que una caida de un 10% es importante pero no cuando el que lo vende le sigue ganando 11 millones, o dicho de otra forma, esta 11 millones por encima de su valor.

Y, querido laduda, sigo haciendo distincion entre pisos nuevos y usados. Aqui, en Huelva, los pisos usados han subido pero no se venden aunque, en general podriamos decir que estan mas o menos igual que el año pasado por aquello de que los que yo conozco y que han subido no se han vendido.

Pero en vivienda nueva y, tengo datos de primera mano, la subida ha sido considerable. Te puedo dar ejemplos de vivendas que desde su comercializacion hasta su entrega han subido 10 millones (3 años) y otras que durante su construccion han aumentado en 2 millones (6 meses) o incluso 5 (2 años) y para los dos primeros casos hablamos de unos 31 millones y para el segundo 42.

Igual la gente que no se entera que los pisos han subido son aquellos que estan viendo que siguen subiendo.


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  #19  
Antiguo 17-ago-2006, 20:58
Chui Chui está desconectado
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Iniciado por laduda
Muy bien visto:

Creo que mucha gente ha entrado en los pisos de mierda con la idea de: luego vendo en un tiempo me forro y paso al adosado y de ahí al independiente, total como se gana mucho.

Y creo que eso lo han hecho muchos hasta ahora, hay barrios por aquí que son una auténtica basura, gilipollas por todos sitios con coches tuneados que no dejan dormir a la gente y aún así los cretinos de última hora han pagado 25 millones y más. claro los que vendieron que a su vez les costó 5/6 en el 98 flipan, los tienen pagados y se mudan al rincón de la victoria, para además aumentar los atascos y el nivel de chusmerío de la zona playera. Lo que me hace gracia es el que compra en la Luz o en miraflores por 25 y más. Suerte con el tema porque van a tener barrio ruidoso hasta que se jubilen.

claro que 5/6 millones te los quitas en unos pocos años si tienes trabajo, pero 25???? tendrás nietos y aún estarás pagando. NOOOO MEJOR NOOO no tengas hijos ni nietos porque como no se queden todos en tu casa de barrio basura... ( Y no digo que el barrio sea una basura "per se" a 6 millones no pero a cerca de 30...)

Os dejo que me estoy liando, todo motivado por la frase del nuncabaja de mi hermano mayor que me soltó ayer cuando volví a decir que pasaba de meterme en nada ahora: ".... déjalo mamá éste nunca tendrá nada..." Hay que joderse. cómo si esto fuera el santo grial de la vida... ay! hermano... que tontorrón llegas a ser...

más saludos.

Pero no se vayan todavia, aun hay mas:
Conozco a mas de un amigete que en su dia (< año 2000) se compro un piso para vivir, pero estos ultimos años rehizo la hipoteca para comprarse un BMW y vete saber que mas. Como el valor de tasacion era mucho mas alto y los intereses por los suelos, respecto al año que se lo compró, para el fue como sacar dinero de la nada.
Ahora me da miedo preguntarle por el hurribor.




Iniciado por Marai
Ahora en 100, a principios de 2007 en 200. Un problema para el consumo. Además de eso se reducirán las solicitudes de hipotecas por el más elevado coste. Esto puede producir un crash inmobiliario por el elevado número de viviendas en construcción y una fuerte corrección en el sector de la construcción con pérdidqas de empleo considerables que a su vez...También subirá la morosidad y todo ello puede repercutir en la prima de riesgo de las hipotecas. Etc. Si entramos en círculo vicioso mal asunto. De todas formas yo no creo que eso pase hasta que el euribor supere el 5% o el 6%.

Por supuesto, 100 o 200 euros por lo general no arruinan a nadie, aunque pueden hacer bastante castigo a sus gastos... por no hablar del factor psicologico ver que cada dia crece y crece... el proximo ajuste será peor.

Como bien dices, la subida del hurribor deja a mas gente fuera del mercado inmobiliario: si tu como futuro comprador dispones de 900 euros maximo para un piso, antes podias comprarte un piso de 40 millones, ahora de 35.


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  #20  
Antiguo 17-ago-2006, 21:05
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
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Yo creo uno de los grandes problemas que hemos tenido ha sido el hecho de que los tipos bajos y la reduccion del paro ha hecho que muchos entiendan el pago a plazos como algo normal.

No se si es solo apreciacion mia pero creo que antes uno se compraba lo que podia o lo que necesitaba si podia pagarlo mas o menos a "toca teja". Hoy en dia todo se financia, incluso hay creditos para la vuelta al cole.

Creo que este es un error grande, el hecho de pensar que por pagar 500€ de hipoteca cuando ganas 1800 te da para meter el BMW o la television de plasma en la misma.

Cuando se trata de 30 años es absurdo arriesgarse de esa manera, ya que te metes en una hipoteca pues que sea lo mas pequeña posible porque igual en los proximos años el BCE entiende que un 6% es demasiado elevado para España, pero nadie nos garantiza que no se produzcan guerra, catastrofes naturales, etc en los que no haya mas posibilidad que un cambio.


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