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  #41  
Antiguo 18-ago-2006, 22:20
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por edu
Mi consejo para liberales autocomplacientes

Es cachondo que hables de autocomplacencia cuando sueltas esas diatribas populistas y llenas de tópicos, con un lenguaje que me recuerda al más sofista y demágogico de los deleznables políticos españoles.

Eso es, el típico discurso "guay" y maniqueo que sirve para regalarles los oídos a los borregos que van a los mítines.

Permitid que os diga con respeto y desde mi humilde punto de vista, que no entendéis nada.

El problema de África es que hay DEMASIADA POCA MUNDIALIZACIÓN (aka globalización), DEMASIADO POCO LIBERALISMO.

Si no hubieran tanto proteccionismo, si no existieran los MANCILLANTES subsidios como los de la UE y USA a la producción local, y aranceles y cuotas, los países pobres podrían vender su producción agrícola a los países ricos y vivir y desarrollarse dignamente.

Pero no, gente como vosotros prefiere limpiar sus conciencias pagando la mensualidad a la ONG con el nombre más chachi. La función de las ONGs es espúrea, no sirve para nada, es como ponerle tiritas y mercromina a alguien infectado con ébola.

Todas las ayudas (LIMOSNAS HUMILLANTES, diría yo), que los países ricos envían van directos a los bolsillos de los dictadores para financiar masacres.


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  #42  
Antiguo 18-ago-2006, 23:53
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por ellison
El problema de África es que hay DEMASIADA POCA MUNDIALIZACIÓN (aka globalización), DEMASIADO POCO LIBERALISMO.

Quizás deberías preguntarles a ver si opinan lo mismo. Y más que los Africanos, los pobres están tan mal que casi no tienen presencia en internet, a los sudamericanos, que están un poco mejor.

Iniciado por ellison
Si no hubieran tanto proteccionismo, si no existieran los MANCILLANTES subsidios como los de la UE y USA a la producción local, y aranceles y cuotas, los países pobres podrían vender su producción agrícola a los países ricos y vivir y desarrollarse dignamente.

Pues la verdad es que pese a los enormes subsidios de UE y USA, los agricultores ESPAÑOLES cobran una miseria.
¿Como lo explicas?
Yo muy fácil. Los intermediarios, grandes empresas, suben los precios mientras la gente los siga pagando. E igualmente bajan los precios de los productores, mientras estos les sigan vendiendo.
Como tienen tanto dinero, pueden forzar a ambas partes. Son algunos de los síntomas que ocurren cuando a estas macroempresas no se las regula.
Por eso te garantizo que quitar los subsidios de la UE o USA no les serviría de nada. No digo que haya que mantenerlos, digo que no tendrían el efecto que has sugerido.
Cuanto menos poder tienen los estados frente a estas empresas, más abusan estas de su poder.
Por supuesto lo contrario también pasa. Los estados con mucho poder sobre los ciudadanos, también abusan de él. Lo que hay que hacer es buscar que el poder se concentre lo mínimo posible. Empresa pequeñas y gobiernos democráticos con una buena segmentación de poderes.

Lo de las "empresas buenas", "estados malos" es una tontería. Un "la vivienda siempre sube" que a base de repetirlo algunos llegan a creer que es verdad.
Busca razones lógicas, infórmate y verás como es tan falso como lo de la vivienda.
Tampoco es verdad lo contrario. Tampoco es verdad "multinacionales malas" "comunismo bueno". La realidad es que las multinacionales tienden a abusar a causa de enorme poder que concentran. Un poder que va en aumento.
Un poder que puede hacer las mismas barbaridades que un poder estatal, cuando este deja de responder a los ciudadanos

Muchas de las cosas que pasan en los países pobres son culpa nuestra. Las armas las fabricamos principalmente nosotros. Hay numerosísimas intervenciones militares y presiones económicas de los gobiernos para "defender los intereses nacionales" que traducido a la realidad significa "forzar los márgenes de beneficio de las empresas nacionales y el comercio al máximo" aunque eso signifique empobrecer a los países. Y si para poder hacer eso hay que defender gobiernos dictatoriales, pues se hace.

Y si no, ¿porque te crees que se critica tanto a Venezuela que es democrática por mucho que no guste Chavez y se le llame "dictador" y no se dice nada de Arabia Saudí, por poner un ejemplo (aliada la llaman)?
Nuestros informativos son tan "propaganda" como los de esos países que tanto se critican. Sirven al poder que los controla, sea por política o por dinero. Cosa que se nota mucho cuando son del PP o del PSOE, pero como tanto unos como los otros defienden la misma postura internacional, pues nos lo pintan eso del mismo color.

La realidad es muy diferente a como nos la venden. Y solo hay que ver como manipulan el tema de la vivienda para darse cuenta que lo que nos muestran por la tele es auténtica ficción.


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  #43  
Antiguo 19-ago-2006, 00:40
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Yo siento que este discurso te parezca demagogo y populista, borregos o no es bueno que desde el atril se discutan diferentes angulos del problema, me cuesta digerir que digas que no entendemos nada, ¿nada de que, del liberalismo, de la vida en general o de la globalizacion?

Para empezar te dire que el problema de Africa es el puto colonialismo Occidental, ese que piensa que africa puede ser el granero de Occidente, igual que los nacional socialistas pensaban de España, CHina es la fabrica mundial de la mano de obra barata, de los desmadres ecologicos, de las injusticias labaorales, del pisoteo de los derechos humanos en nombre del progreso y los benefecios de unos pocos, para la industria Española es el desplome de los beneficios industriales, rebaja de pretensiones laborales, desertizacion industrial... Quien se esta llevando los benficios???, los aranceles son un autoproteccionismo positivo para no dejar sectores estrategicos en manos de terceros, la agricultura es un sector estrategico, el suministro de energia... Puede que en un futuro los chinos controlen todo el mercado de las manufacturas porque no sea rentable fabricarlas fuera de china, ¿ tu que eres un liberal no crees que seria un monopolio?, podrian fijar artificialmente el precio de un mercado, yo creo que si y si es un sector como la agricultura podria ser delicado. Como china no es una democracia sino que es una dictadura popular donde la gente trabaja alli donde le dice el estado, por el sueldo y las horas que le dice el estado, pues es necesario mantener aranceles anti competencia desleal, este es el modelo para Africa que propones tu pero para que sean el granero mundial, pues va a ser que no.

Hay gente que estra pensando que si los chinos se suben en la parra siempre podemos desempolbar los moldes y volver a fabricar, puede ser, pero me da que tontos no son.

Por otro lado te dire que las corporaciones estos entes liberados de sus estados y liberalizadores del 3º mundo son complices de muchas perrerias que se producen alli, patentes de semillas transgenicas que obligan a pagar un canon al agricultor, si se contamina tu cultivo estas obligado a pagar, perrerias de repsol en latinoamerica, trafico de diamanntes en Botsawa, patentes de medicamentos inhumanas... Todo esto en nombre del explendido capitalismo neoliberal.

Ellison el tema de las limosnas y las ONG es muy muy demagogo, la diferencia es que es demagogia para favorecer al pobre y el liberalismo es demagogia para enriquecer al rico.


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  #44  
Antiguo 19-ago-2006, 01:27
ransomraff ransomraff está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Yo siento que este discurso te parezca demagogo y populista, borregos o no es bueno que desde el atril se discutan diferentes angulos del problema, me cuesta digerir que digas que no entendemos nada, ¿nada de que, del liberalismo, de la vida en general o de la globalizacion?

Para empezar te dire que el problema de Africa es el puto colonialismo Occidental, ese que piensa que africa puede ser el granero de Occidente, igual que los nacional socialistas pensaban de España, CHina es la fabrica mundial de la mano de obra barata, de los desmadres ecologicos, de las injusticias labaorales, del pisoteo de los derechos humanos en nombre del progreso y los benefecios de unos pocos, para la industria Española es el desplome de los beneficios industriales, rebaja de pretensiones laborales, desertizacion industrial... Quien se esta llevando los benficios???, los aranceles son un autoproteccionismo positivo para no dejar sectores estrategicos en manos de terceros, la agricultura es un sector estrategico, el suministro de energia... Puede que en un futuro los chinos controlen todo el mercado de las manufacturas porque no sea rentable fabricarlas fuera de china, ¿ tu que eres un liberal no crees que seria un monopolio?, podrian fijar artificialmente el precio de un mercado, yo creo que si y si es un sector como la agricultura podria ser delicado. Como china no es una democracia sino que es una dictadura popular donde la gente trabaja alli donde le dice el estado, por el sueldo y las horas que le dice el estado, pues es necesario mantener aranceles anti competencia desleal, este es el modelo para Africa que propones tu pero para que sean el granero mundial, pues va a ser que no.

Hay gente que estra pensando que si los chinos se suben en la parra siempre podemos desempolbar los moldes y volver a fabricar, puede ser, pero me da que tontos no son.

Por otro lado te dire que las corporaciones estos entes liberados de sus estados y liberalizadores del 3º mundo son complices de muchas perrerias que se producen alli, patentes de semillas transgenicas que obligan a pagar un canon al agricultor, si se contamina tu cultivo estas obligado a pagar, perrerias de repsol en latinoamerica, trafico de diamanntes en Botsawa, patentes de medicamentos inhumanas... Todo esto en nombre del explendido capitalismo neoliberal.

Ellison el tema de las limosnas y las ONG es muy muy demagogo, la diferencia es que es demagogia para favorecer al pobre y el liberalismo es demagogia para enriquecer al rico.



CReo que has hablado de china sin saber muy bien de loq ue hablabas, solo has repetido lo que te han contado.
Pero es que yo me he pasado dos semanas este verano en casa de un amigo que trabaja en china, en guangzhou, concretamente (canton), los chinos estan encantados con como mfunciona su economia, antes eran muy muy pobres ya hora no, antes pasaban hambre y ahora no, nadie les dice donde tienen que trabajar, de hecho es raro que un chino trabaje varios años en la misma empresa, y estas llegana poner casa a los empleados con la unica finalidad de que si dejan la empresa tambein piedan la casa. Los sueldo estan tirando para arriba de forma muy fuerte en las ciudades y son las propias empresas las que deben ir a buscar nuevos empleados a los pueblos. El sueldo medio de un currela en una fabrica es de 100 euros al mes, que es poco pero la vida alli es mucho mas barata que aqui.
El gobierno chino apenas se mete en la economia, regula un poco, la mitad que en españa, que cada uno haga lo que le de la gana, y si se hacen ricos, mejor para ellos. De hecho los impuestos son mucho mas bajos que en españa.
EL gobierno solo se preocupa de que no se metan con el, que el pueblo no opine de politica y de que las leyes se cumplan, a poder ser todas, no como en españa que hay leyes para cumplir y otras por si acaso se quiere putear a alguien.

A china seguiran llendo empresas mientras fabricar alli sea mas barato, pero si subiesen os sueldos a 300 dolares,dejarian de ser baratos y muchos se irian a vietnam o la india o a provincias del interior aun agricolas.


Por cierto, alemania por ejemplo mantien un bonito superhabit comercial, y no es un desierto industrial, sera que cuando venian las empresas a españa por los sueldos bajos, no nos quejabamos, que se jodan los europeos que perdieron sus empleos entonces, pero cuando se marchan de aqui para irse a nuevas "españas" eso si que jode ¿verdad?.

Eso de que la agricultura es un sector extrategico, me parece una chorrada, lo siento, pero es lo que pienso. Y nadie ha dicho que los agricultores españoles deban desaparecer, pero tal vez con el 5% de lso que hay ahora se pudiese hacer el mismo trabajo.

Por cierto, ya que se recomiendan peliculas o documentales, recomiendo uno sobre el chad, donde explican como todas las empresas de confeccion textil han cerrado, como se esta dejando de plantar algodon y cmo cada vez son mas pobres, por que los franceses y eurpoeos que son unso guays de la hostia, han decidido subvencionar su algodos, hasta el putno de que el algodon de chad no pueda competir, y por otro lado, les mandamos miles de toneladas de ropa usada gratis, que despues alli se vende por muy poco dinero (un dolar un traje o una camisa de firma casi nueva) con lo que la industria textil al carajo, imposible competir con la ropa que llega a precio 0. Y esas dos industrias eran la base del chad, el algodon y el textil con ese algodon, ahora a vivir de los envios de excedentes de comida que organizan los occidentales, asi tampoco tienen ni siquiera que sembrar para ellos mismos.
Verdad que mola regalar la ropa para joder a un pais del tercer mundo.




Demagogia, mucha demagogia, toda la que sea necesaria con tal de pensar "yo soy bueno, los malos son los demas, yo quiero un mundo de yupi, peor los malos no me dejan", eso si la tele que la fabrique un chino que no quiero gastarme la pasta en una bang&lufsen fabricada en dinamarca que es muy cara por que esta bien hecha y no han "pisoteado" a los empleados.
Eso si, si vas a china no les preguntes si no se sienten pisoteados por sus condiciones laborales, por que haras el ridiculo, yo ya lo hice.


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  #45  
Antiguo 19-ago-2006, 02:41
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Efectivamente no he estado en la China, esto de que los chinos estan encantados seran algunos sino preguntales a los 2 millones de habitantes que han expropiado para hacer la presa de Sandouping, es cierto que he exagerado en la cuestion de que nadie les dice donde tienen que trabajar pero es para enfatizar que China no es una democracia donde la gente no tiene libertades, empezando por Internet. Cierto que los chinos aprecian el dinero tanto o mas que los occidentales de hecho lo han convertido en su "live motive" pero de ahi a idealizar el panorama chino es un poco hipocrita, En china no en todos lados pero si en muchos las condiciones son esclavistas,aunque para ellos no lo sean porque no han vivido nada mejor, conviene puntualizar que las casas que comentas son pabellones, obligan a dormir en pabellones diferentes a hombres y mujeres, si se quedan embarazadas estan en la calle ya que si esto lo lee un Españolito se preguntara si en China las empresas ponen casas, solo algunas empresas nordicas tienen un codigo etico de conducta en las factorias Chinas donde se controla que se page lo que marca la legislacion y se cumplan las normas de seguridad laboral, es decir que el soldador lleve careta y que los manipuladores de metales cortantes lleven guantes, que se usen mascarillas, que se respeten los horarios... cosas que aqui te parecerian increibles, si no cumplen les retiran la subcontrata. Esto es un oasis dentro del descontrol, el gobierno chino es el gobierno mas pirata sobre la tierra, podemos hablar sobre las transferencias de tecnologia, pero te dire que ya hay empresas que no quieren fabricar en la China por el problema de las imitaciones, Cola cao tiene que numerar toda su produccion con un codigo de serie en cada pote porque las imitaciones dentro de la china son de hasta la etiqueta, los chinos son buenos negociadores un poco mal educados porque gritan pero tambien saben decir un "no" muy diplomatico y sobre todo no sirven mercancia sin una transferencia por adelantado, esto no es un concurso para saber quien sabe mas de la China, lo unico que quiero decir es que la china no es ejemplo de nada positivo para un trabajador Español, las desigualdades entre la poblacion rural y la del sur son abismales, el crecimiento es desestabilizador, el medio ambiente es una desgracia..., es un ejemplo de incivilizacion, si la economia liberal nos ha de llevar a eso, no gracias.

Claro que jode que se vayan las empresas que se han establecido con ayudas estatales, PAGADAS ENTRE TODOS, porque los beneficios no tienen dos digitos, despues quieren recalificar el terreno, embolsarse una plusvalia y pagar 20 dias por año.

La agricultura creo que es el 1% de la actividad economica, no se cuanto mas se ha de reducir, antes si que el tabaco era una industria que movia bastante el PIB, aparte es una actividad reguladora de masas forestales, es algo milenario, una tradicion y creo que si que una fuente de alimentacion en si misma es estrategica, como un ejercito...

El problema del Chad lo desconozco, es otro mas a la larga list, la gente esta empeñada en que Africa solo es un continente agricola y que solo por eso ya estan abandonados a su suerte.

No se trata de que yo acabe aslariado con las condiciones economicas de los Chinos, sino que ellos tengan las mias en el futuro.


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