Burbuja.info - Foro de economía > > > Reflexiones intempestivas sobre los inmuebles y otras basurillas contemporáneas
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  #1  
Antiguo 15-ago-2006, 17:52
edu edu está desconectado
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Carezco de formación económica para argumentar académicamente si la vivienda va a bajar o mantener su precio, si nos espera un batacazo económico o no. Pero creo que no hay que caer en el “wishful thinking”, que consiste en interpretar la realidad de acuerdo con nuestros deseos, sin importar si coincide o no con lo que realmente está pasando. No es lo mismo decir “deseo que los precios bajen” que decir “los precios bajan”. Es obvio que el mercado inmobiliario da dinero, que los precios están inflados y eso es por lo que comprar, hasta ahora, y a largo plazo, es rentable, sobretodo cuando has terminado de pagar y el inmueble es tuyo.

El problema no es la realidad económica, sino si esa realidad nos sirve para algo. En el foro de Idealista.com se leen argumentos bien curiosos, como por ejemplo, que “los burbujistas están rabiosos por que en su día no se compraron un piso y ahora es demasiado tarde” (no lo copio literalmente). Yo soy de esos: empecé a trabajar en 1996, con 26 años y con un buen sueldo, que sigo teniendo, y en su momento por diversas razones no compré. Aún vivo de alquiler (salvo dos años que fui propietario hipotecado, luego vendí). Pero el problema no soy yo. El problema es que siguiendo esa lógica muchos jóvenes que tienen 26 años AHORA MISMO tiene menos oportunidades que yo en su día de comprar una vivienda. Y los que hoy tienen 16 dentro de diez años tendrán una posibilidad cero de adquirir una vivienda. El sistema no es viable. Y no solo no es viable por razones morales, políticas o de igualdad (razones que al inversor particular, y a la economía en general, por lo que se ve, le traen sin cuidado, por desgracia). El sistema no es viable por razones lógicas. Sin querer decantarme entre el “nuncabajismo” y el “burbujismo” (dos conceptos que no comprendo del todo), es obvio que el “nuncabajismo” es una forma de ceguera. Puede que el “burbujismo” sea una actitud agorera, que confunde la realidad con el deseo, pero el “nuncabajismo” contiene enormes dosis de irrealismo. El precio de la vivienda o sube, o baja o se matiene. No puede subir eternamente (tanto como no puede bajar eternamente). Por pura lógica aristotélica es obvio que en algún momento tiene que parar o bajar. Y parar es lo mismo que bajar. Ergo, tiene que bajar.

A los que esperamos ansiosos ese momento nos conviene que la vivienda se encarezca lo más rápido posible, y cuanto más mejor. Más duro será el batacazo, y más pronunciada la pendiente a recorrer hacia abajo. Es mejor un diciembre negro que un octubre rojo. Y no es venganza lo que se avecina, sino jarabe de palo: cuando una amiga se endeudó hasta las cejas hace un año me dijo que ahora que estaba hipotecada lo que deseaba era “que los demás me envidien a mí, como yo antes envidiaban a los que tenían casa”. Y como estoy cansado de las presiones familiares, de mi propia conciencia martilleándome con el “compra-compra-que-aún-estás-a-tiempo”, espero reírme a gusto. Total, “siempre estoy a tiempo…”

Yo no deseo que los compradores se arruinen. Me encantaría que todos aquellos que se han dedicado a especular perdieran su dinero, pero aún así es difícil saber con exactitud qué es especulación y qué no lo es. ¿Acaso no es especulación comprarse un piso “para vivir” pero con la conciencia de que se revalorice por encima del IPC? ¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?

Por el momento los que aconsejan invertir en vivienda tienen bastante razón: todavía se le saca algo, aunque menos que antes. Pero aún así, me han recordado siempre a un marinero que animara a las termitas a comerse la madera del barco en el que viaja: el masrinero es un buen consejero de las termitas a corto plazo, pero la verdad es que no tiene mucho sentido del futuro.

Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un miserable tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso culo, el único culo que existe sobre el planeta tierra: y a la mierda que sale por ese agujero le llaman rentabilidad, rentabilidad que, por supuesto, no han de comerse ellos. Y ya me callo, que me caliento.


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  #2  
Antiguo 15-ago-2006, 18:41
idilos idilos está desconectado
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Muy buena reflexion


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  #3  
Antiguo 15-ago-2006, 19:25
Ruleta Rusa Ruleta Rusa está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por edu
Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un miserable tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso culo.

Que bueno!

Última edición por Ruleta Rusa; 15-ago-2006 a las 19:29


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  #4  
Antiguo 15-ago-2006, 20:01
ellison ellison está desconectado
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Edu, bienvenido al foro.

Iniciado por edu
¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?

Por supuesto que no es especular.

Iniciado por edu
Y todo esto ocurre por CODICIA y PEREZA, dos defectos humanos con los que no contaba Adam Smith. El neoliberal megacapitalista actual queda muy lejos de aquellos laboriosos industriales y emprendedores comerciantes de antaño. El nuevo capitalista es un vago que quiere vivir sin trabajar, un parásito que invierte aquí y allá sin producir un miserable tornillo en su inútil vida. Aporta más a la humanidad un niño guatemalteco en un día que un broker en un lustro, pero claro, el broker decide cuánto vale en dólares el trabajo del niño, y no al revés. Y claro, los curritos de clase media no quieren ser menos, se apuntan al carro de la especulación y ponen cara seria, hablan como si fueran grandes banqueros, imitan sus gestos, su vocabulario, su escasa ética y su dudosa moral, y se preocupan mucho por sus finanzas y por su hermoso culo, el único culo que existe sobre el planeta tierra: y a la mierda que sale por ese agujero le llaman rentabilidad, rentabilidad que, por supuesto, no han de comerse ellos. Y ya me callo, que me caliento.

Esto me parece bastante demagógico.


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  #5  
Antiguo 15-ago-2006, 22:49
KTTO KTTO está desconectado
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A mí esto de juzgar lo moral o inmoral de especular me da un tufillo así como desagradable. El que compre hoy vivienda para especular probablemente perderá dinero, el que lo hizo hace 5 años lo ganó. Seguramente alguno juzgará estos dos hechos de forma distinta: es posible que en el primer caso hasta le de pena de el pobre pardillo y en el segundo le considere una rata codiciosa. La verdad es que es el mismo hecho: coger un capital y arriesgarlo en algo. Cada cual es libre de hacer lo que quiera con su dinero y no veo muy bien que tiene que ver la especulación con la moral.

No crucifiquemos al que especula, pues es como tirar cubos de agua al mar. La culpa de este desbarajuste es de nuestros políticos que no han querido crear medidas legales que detuviesen la especulación con la vivienda como creo yo habría sido justo y necesario. Amén....


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  #6  
Antiguo 15-ago-2006, 23:22
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por edu
¿Acaso no es especular meter dinero en el banco y que luego te den más sin haber dado un palo al agua?

Pués yo diria que és poner-lo en circulación para que se pueda prestar a empresarios, etc.

Por cierto, el palo al agua lo has dado antes para ganar-te-los.


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  #7  
Antiguo 16-ago-2006, 12:32
sephon sephon está desconectado
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Si, claro KTTO, la culpa es de los politicos. Deberiamos tener camaras en todos lados y un trasto que nos pegase collejas automaticamente cada vez que vayamos a hacer alguna tonteria.

Ahora en serio. El gobierno no puede, ni creo que deba, controlar todo lo que hacen los ciudadanos. La libertad implica el derecho a cagarla.

Con esto no quiero exculpar a los politicos corruptos (estos a la hoguera), pero hay que reconocer que algo falla cuando un Manolo cualquiera que se compro un piso hace 5 años por menos de 100000 leuros, lo vende hoy a una pobre pareja de pepitos mileuristas por mas de 350000 leuros y lo unico que se le ocurre es encoger los hombros y pensar "viva el mercado libre"

Ya que cada uno es libre de hacer con su dinero lo que quiera, he pensado en invertir en sillas de ruedas. Voy a comprar todas las que pueda y luego las vendere por 10 veces su valor. Venga, apuntate, que es un buen negocio! Cada dia hay mas minusvalidos y viejales, nos vamos a forrar!
Que no, joder, que no cuela.

Mira, la economia y la moral forman parte de la sociedad como conjunto. Si llegamos al punto de joder a demasiada gente, dentro de un par de años tendremos a Aldolfito del partido francohitleriano prometiendo a la poblacion que nacionalizara la banca y cancelara las deudas hipotecarias si sale elegido. Y que ya esta pensando una "solucion final" para los banqueros expropiados.
Y entonces veremos a todos los pepitos pensando "Quizas sea un poco nazi, pero es que si lo hace me saca de la ruina". Pondran en un plato de la balanza la moral y en el otro el dinero. Y si, como dice KTTO, la moral no sirve ante argumentos economicos, estaremos jodidos.


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  #8  
Antiguo 16-ago-2006, 12:56
Viviendo Digno Viviendo Digno esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por sephon

Mira, la economia y la moral forman parte de la sociedad como conjunto. Si llegamos al punto de joder a demasiada gente, dentro de un par de años tendremos a Aldolfito del partido francohitleriano prometiendo a la poblacion que nacionalizara la banca y cancelara las deudas hipotecarias si sale elegido. Y que ya esta pensando una "solucion final" para los banqueros expropiados.
Y entonces veremos a todos los pepitos pensando "Quizas sea un poco nazi, pero es que si lo hace me saca de la ruina". Pondran en un plato de la balanza la moral y en el otro el dinero. Y si, como dice KTTO, la moral no sirve ante argumentos economicos, estaremos jodidos.

Totalmente de acuerdo. No se nos debe olvidar que los dictadores sólo aparecen cuando la sociedad les llama.


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  #9  
Antiguo 16-ago-2006, 13:41
Maradono Maradono está desconectado
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Bah, creo que podemos descartar un Hitler, porque aunque lo intenten hechandole la culpa a los inmigrantes, la gente verá que el culpable son los banqueros que són a los que les tienen que pagar la hipoteca, o el especulador con varios pisos al que le tienen que pagar el alquiler, vamos nada que ver con los inmigrantes, aunque estos hayan contribuido a bajar los sueldos, pero los malos no son ellos.

Y tampoco podrá decir el nuevo Hitler que la culpa es de los banqueros judios porque aqui los banqueros y especuladores son españoles de pura cepa.

Vamos que cuando la masa de hipotecados y alquilados sea bestial, la cosa solo puede explotar hacia el lado comunista, es lo único sensato, deberiais perder vuestros temores pseudofranquistas al respecto.


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  #10  
Antiguo 16-ago-2006, 14:59
sephon sephon está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Estoy de acuerdo con Maradono, no tiene porque ser un pseudofranquista, era solo un ejemplo. Lo que queria decir es que cuando la gente esta jodida y pierde la fe en los dirigentes "de toda la vida" abraza posturas mas radicales.
Vamos, que se esta allanando el camino para que cualquier loco acabe de hundir el pais.

/modo ironia ON <------ IRONIA ---------->

Conozco gente que vive en Venezuela, hijos de Españoles que emigraron alli a "hacer fortuna". Viven atrincherados en barrios residenciales de lujo, protegidos por gruesos muros y cuerpos de seguridad privados que mantienen alejada a la chusma y los vagos que intentan robarles en vez de esforzarse honradamente para salir de la pobreza. Evidentemente odian al presidente, Hugo Chavez, al que consideran un dictador y un usurpador. El tipejo no hace mas que favorecer a sus colegas y retirar los privilegios que por "derecho natural" corresponden a las clases mas adineradas del pais. Si sigue asi, pronto la gente "culta y capaz" (usease, ellos) se largara del pais y este se ira a pique.

Esta gente culta y capaz lo ha intentado todo para liberar Venezuela del yugo del dictador: manifestaciones, sobornos, amenazas, golpes de estado, etc... Incluso en una ocasion propusieron retirar el derecho a voto a los "incultos" esos que viven en chabolas y que a duras penas saben leer, para evitar que en su ignorancia cometiesen alguna estupidez en las urnas.
Pero no hay forma. La mayoria de la gente del pais es taaaan ignorante que se puede comprar su voto con una escuela publica o un pequeño hospital de pueblo. No hay forma de echar al usurpador porque tiene el soporte del populacho vil.

/modo ironia OFF

Última edición por sephon; 16-ago-2006 a las 20:39


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