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  #11  
Antiguo 16-ago-2006, 18:21
mapachën mapachën esta en línea ahora
Burbujista obsesivo
 
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Y eso es un barril de petroleo a 100$ a finales de este año.

Y a unos 200$ para el año 2010...

Ir desempolvando la bici


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  #12  
Antiguo 16-ago-2006, 19:15
falldown75 falldown75 está desconectado
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Buenas a todos/as...

Veo que coincidimos muchos en bastantes cosas y eso indica que la cosa y la situacion ( base de la que partimos en nuestros analisis) esta bastante clara.

Me gustaria aprender a poner parte de vuestros post para contestaros tal y como vosotros haceis con el mio pero es que no se como hacerlo. Os contesto poniendo vuestro nombre ( se que parece un maestro dando la leccion pero no es esa mi intencion. Disculpadme)

Carolina: Coincido contigo en considerar la vivienda como algo de primera de necesidad ( asi lo expuse en mi segundo post) y sinceramente me parece algo inclreible la gentuza que se mueve en torno a el ( me recuerda a algo que lei acerca de los ejercitos que se movilizaban en las guerras cuando detras de ellos se montaban autenticos negocios...desde el que vendia y afilaba aramas , al falso curandero, prostitutas , asesinos...en fin). Hoy salia un dato que ponia de manifiesto el encarecimiento de los alquileres y que Madrid era una de las ciudades mas caras del mundo en ese aspecto. Ante esto , entiendo a mucha gente que decide comprarse una vivienda y afrontar los pagos de una hipoteca que pagar un alguiler de igual o superior en cuantia.

Goa: Creo que no me contradigo o al menos no es esa mi intencion. En primer lugar dcirte que estoy deacuerdo en que España lleva bastante tiempo sin cumplir uno de los principales criterios de convergencia que es el de la estabilidad de precios y control de la inflacion ( de hecho creo que esta un poco "desbocadilla"). Creo que si la decision de subir o bajar tipos la tomara el Banco de España creo que hubiera actuado bastante antes de lo que lo ha hecho el BCE ( no digo que los tipos tendrian que estar mas altos con el BE pues una subida a tiempo de los tipos de interes podria haber moderado mucho la subida de precios y al bajar estos no estaria justificado un tipo de interes alto...medida proactiva frente a la reactiva). Pero...una cosa es lo que seria bueno o deseable ( BE controlando) y otra la situacion en la que estamos. Mi idea es que Alemania y Francia no necesitan unos tipos de interes tan altos como España pues no tienen una economia tan recalentada como la nuestra , ni las tasas de inflacion que tenemos nosotros , ni el gasto publico que tenemos nosotros ( tienen modelos sociales mas implantados que el nuestro , no tienen 17 comunidades autonomas que mantener con sus funcionarios , una poblacion tan vieja a la que dar pensiones...lo que les permite tener una cobertura social mas eficiente). es mas , mientras que España crece a unas tasas del 3,6 , estos paises llevan unos años de retraso y es ahora cuando empiezan a crecer. es ahora cuando la gente empieza a consumir , es ahora cuando se comienza a crear empleo ( un inciso , cuando digo ahora me refiero a periodos macroeconomicos y no a espacios temporales cortos) y es ahora cuando se empieza a generar riqueza. Estos paises estan ahora mismo despertando pues no han tenido un sector ( como hemos tenido nosotros con la construccion) que tirara de su economia , ni hemos recibido ayudas de la UE ( ellos han puesto dinero). Esto hace que en mi opinion la subida de tipos de interes que hemos tenido hasta ahora no va a ser correctiva pues no hay una situacion alarmante que corregir sino mas bien preventiva ( antes de que se escape de las manos se suben los tipos de interes ). Esto es lo que se ha estado realizando en EEUU durante varios años.
Con esto quiero decir que si España necesita unos tipos del 6% para enfriar su economia y el resto de paises el 4% , pues nos va a tocar pringar . Esta reflexion es la que me lleva a mantener mi idea de que si para acabar con la burbuja es necesario que se suban los tipos de interes y mucha gente de este foro asi lo espera ( hay incluso post que informan diariamente de como estan los tipos con comentarios como " ya esta cerca" , " se aproxima" , "sera en octubre"...) , esta situacion no se va a producir de esa manera. de ahi mi idea de que la burbuja existe pero no veo viable una explosion violente de la misma. Los precios de la vivienda deben bajar ( por el bien de muchos ) pero no de forma violenta ( esto solo seria bueno para unos pocos y malo para la mayoria).

Un saludo


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  #13  
Antiguo 16-ago-2006, 19:19
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Yo creo que falldown75 ha estado bastante acertado.

La globalidad de la economia significa que si España va mal se producira una desaceleracion en la zona Euro, esta claro que Alemania o Francia tienen mucho mas peso que España pero este pais tambien la tiene y es un peso considerable y es evidente que para la UE no es bueno que ninguno de sus paises se quede atras. No se si me explico, seguramente Europa no espere por nosotros (yo diria que si porque ha esperado por otros) pero lo que es seguro es que en vez de crecer a 100 pues crecera a 50.

Ademas, esto es ciclico, es cuestion de tiempo que Alemania y Francia dejen de crecer, basta con unas revueltas ciudadanas para que un pais se paralice.


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  #14  
Antiguo 17-ago-2006, 01:26
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Hola faldown75, bienvenido al foro.
Pues no se si tendra relación nuestra economia y ellos se esperaran, pero en la ultima subida del BCE al 3%, varios misnistros de finanzas de Francia,Alemania,Holanda y Belgica, se quejaron de la cifra de inflacción de España, osea que en parte creen que la subida de tipos se debe a paises como España,Irlanda,etc y no les hace mucha gracia.

Yo creo que para controlar esto cada pais cuando su inflacción se desmarca de la media Europea ,el Banco Central del mismo, deberia de tener algo de independencia en fijar tipo de Interes, aqui estoy de acuerdo que hace falta un tipo de interes del 5% ó 6%, cuando menos.

En cuanto a los comentarios de diferentes personas falldown75, puedes coger y pulsar la tecla quote que tienes abajo a la derecha de cada mensaje de cada forero que quieras resaltar.

También se puede poner lo siguiente:
Código PHP:
[quote=pepito]
 
parte o todo el texto escrito por pepito.
[/
quote]

[
quote=fulanito]
 
parte o todo el texto escrito por fulanito.
[/
quote]

[
quote]
 
parte o todo el texto escrito sin hacer referencia a nadie en concreto.
[/
quote
Apareceran los comentarios escritos por pepito y fulanito resaltados asi:
Iniciado por pepito
parte o todo el texto escrito por pepito.

Iniciado por fulanito
parte o todo el texto escrito por fulanito.

parte o todo el texto escrito sin hacer referencia a nadie en concreto.

A lo mejor esto te lo han escrito por algún mensaje privado y no es necesario el ladrillo que te acabo de meter.

Jo, que mal me explico lo siento, pero vamos intentalo tu.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 17-ago-2006 a las 01:32


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  #15  
Antiguo 17-ago-2006, 21:23
Futuroscope Futuroscope está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Interesante aportacion al foro


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  #16  
Antiguo 18-ago-2006, 10:31
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Iniciado por p_a_k_o
es cuestion de tiempo que Alemania y Francia dejen de crecer, basta con unas revueltas ciudadanas para que un pais se paralice.

Aqui las tendremos en breve de inmigrantes y de nacionales desfavorecidos.

A los politicos chorizos tenian que guillotinarlos por permitir tal expolio con el conjunto de la población.


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  #17  
Antiguo 18-ago-2006, 11:56
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Pequeño Padawan
 
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Ummm... magnífico el hilo y todas las respuestas. Yo, a lo que casi todos sabemos, creo que añadiría a las causas de lo que se avecina un componente ¿psicológico?: las ganas de aparentar.

Y es que la sociedad española se muere por aparentar. Todo el mundo usa unos cochazos impresionantes -antes en mi ciudad (Valladolid) veías un BMW al mes y ahora te cruzas con al menos 10 el mismo día-, la gente abarrota los mejores restaurantes, se va de pinchos selectos por la noche y bebe cubatas de marca. Yo, hasta que no empecé a trabajar, no podía permitirme beber más de 1 cubata por la noche, y como ocasión especial.

El exponente típico es las bodas. Ahí podemos darnos cuenta, por las "pintas" de la gente, que esto es una hoguera de las vanidades que ríase Vd. de la de Tom Wolfe.

¿Y que pasa con los pisos? Que ser propietario es ahora un signo de distinción social. Como la cosa está tan difícil, nada mejor para "fardar" en las reuniones sociales que hablar de tu piso, chalet, etc, recién comprado. Así eres mejor que los montones de probretones que no pueden financiárselo y, además te las das de "inversor".

Si la gente fuera medianamente inteligente pasaría de comprarse las casas a un precio que , tal y como están las cosas, le va a producir serios quebraderos de cabeza. Pero claro, la gente equipara la compra del piso a la de, p.e., y volviendo a lo de antes , un BMW. A parte de tenerlo y lo que vale, lo que "voy a vacilar". Y así están las cosas.

En mi caso, tengo un ático que me costó 17 kilos y pico hace 3 años (hipoteca a 30 años), y un Opel Astra con 7 años que pagué en su momento al contado, y pese a que tengo una hipoteca muuuuuy relajada (menos de 400 euros) ni de coña me planteo cambiar de coche. O vestir de Adolfo Dominguez, como hace algún amigo mí que acaba de comprar hace 5 meses un piso por 42 millones. O irme a cenar todos los fines de semana a restaurantes (para eso ya vienen mis amigos a mi casa)...


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  #18  
Antiguo 18-ago-2006, 12:39
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Tapayogurista
 
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Iniciado por ethanhuntt
Ummm... magnífico el hilo y todas las respuestas. Yo, a lo que casi todos sabemos, creo que añadiría a las causas de lo que se avecina un componente ¿psicológico?: las ganas de aparentar.

Y es que la sociedad española se muere por aparentar. Todo el mundo usa unos cochazos impresionantes -antes en mi ciudad (Valladolid) veías un BMW al mes y ahora te cruzas con al menos 10 el mismo día-, la gente abarrota los mejores restaurantes, se va de pinchos selectos por la noche y bebe cubatas de marca. Yo, hasta que no empecé a trabajar, no podía permitirme beber más de 1 cubata por la noche, y como ocasión especial.

El exponente típico es las bodas. Ahí podemos darnos cuenta, por las "pintas" de la gente, que esto es una hoguera de las vanidades que ríase Vd. de la de Tom Wolfe.

¿Y que pasa con los pisos? Que ser propietario es ahora un signo de distinción social. Como la cosa está tan difícil, nada mejor para "fardar" en las reuniones sociales que hablar de tu piso, chalet, etc, recién comprado. Así eres mejor que los montones de probretones que no pueden financiárselo y, además te las das de "inversor".

Si la gente fuera medianamente inteligente pasaría de comprarse las casas a un precio que , tal y como están las cosas, le va a producir serios quebraderos de cabeza. Pero claro, la gente equipara la compra del piso a la de, p.e., y volviendo a lo de antes , un BMW. A parte de tenerlo y lo que vale, lo que "voy a vacilar". Y así están las cosas.

En mi caso, tengo un ático que me costó 17 kilos y pico hace 3 años (hipoteca a 30 años), y un Opel Astra con 7 años que pagué en su momento al contado, y pese a que tengo una hipoteca muuuuuy relajada (menos de 400 euros) ni de coña me planteo cambiar de coche. O vestir de Adolfo Dominguez, como hace algún amigo mí que acaba de comprar hace 5 meses un piso por 42 millones. O irme a cenar todos los fines de semana a restaurantes (para eso ya vienen mis amigos a mi casa)...

Opino lo mismo.
Me hace gracia, siendo yo castellano , cuando se habla de la tipica austeridad castellana.
¡hasta que te dan un fajo de billetes y se nos va completamente la cabeza!


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  #19  
Antiguo 18-ago-2006, 14:25
falldown75 falldown75 está desconectado
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Buenas a todos/as

A raiz de lo que comenta ettanhuntt me gustaria decir que ese es uno de los principales "vicios" que tiene la compra racional del piso. En mi opinion el ser humano es un " animal social" ( la expresion no es mia pero la comparto) y como tal tiende a comportarse.La mayoria de sus actuaciones y comportamientos van dirigidos a comportarse como tal. Esta forma de comportamiendo tiende a su vez a crear una serie de relaciones sociales y a su vez todas estas relaciones crean un entorno social. Partiendo de que el individuo en solo "uno" y el entorno social es "varios" puede ocurrir que el entorno social en el que un individuo se mueve se vuelva hostil. Esto ocurre cuando los usos y costumbres de un individuo no concuerdan con los del entorno social. Ante esta hostilidad hay gente que responde aislandose y alejandose de ella procurando mantener su forma de ser social y gente que se enfrenta a ese entorno ( incluso de forma violenta aunque estos son los menos). El tema de la vivienda por desgracia es en la actualidad algo que define el entorno pues conduce y dirige muchos de los comportamientos que tenemos. ¿ Esto que implica?. Si este entorno es competitivo y prima en el la posesion de bienes fisicos ( y la vivienda , el piso y el chalet estan a la cabeza de esos bienes fisicos) pues la posesion de una vivienda se convierte en algo parecido en una reivindicacion social. El que tiene una vivienda se incorpora a ese entorno y este deja de ser hostil. ( os acordais de un anuncio de vinos , no recuerdo ahora la marca , en el que una persona se manchaba la camisa con vino y al final todo el mundo llevaba una camisa manchada de vino ). Esto conlleva que haya mucha gente con un piso por encima de sus posibilidades , con un coche , con sus cenas en restaurantes...
Es lo que se llama habitualmente " Vivir al dia". A mi entender esto solo proporciona satisfacion presente e inmediata e inseguridad e insatisfacion futura. Con esto no digo que la persona que compre un piso este haciendo algo incorrecto ( ver mis post anteriores ) pero si lo hace por encima de sus posibilidades y comprometiendo su futuro estara cometiendo una irresponsabilidad. Por cierto , el entorno social es cambiante y no todo el mundo tiene ( o tendra ) la capacidad de adaptarse a esos cambio.

Un saludo


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  #20  
Antiguo 21-ago-2006, 12:19
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Este fin de semana he tenido la oportunidad de visitar una ciudad de España distinta a la que habitualmente resido. Dando un pequeño paseo me fije en la cantidad inmensa de carteles de "se alquila" que aparecian en muchos de los portales y fachadas de los edificios. Los habia nuevos , viejos , pintados y otros medio arrancados. Este hecho me sorprendio bastante pues en anteriores visitas a esta ciudad no habia preesnciado este despliegue de ofertas de alquiler. Sin embargo , no vi muchos anuncios de venta de pisos en compraracion con los de alquiler ( mas bien eran bastante escasos ) Ante esto me pregunto... ¿ Cual puede ser el comportamiento de una persona que tiene varios pisos en propiedad ante la situacion que se plantea ?.
Me gustaria saber tambien la oponion del personal a la hora de definir que es un especulador. ¿ Podemos definir como especulador a la familia que compra hace 5 años un piso ( teniendo ya otro en el que reside )como forma de meter los ahorros ante la poca rentabilidad que le da por ejemplo un deposito por los bajos tipos de interes...? ¿Como piensa un especulador ? Me gustaria que alguien expusiera ( si ha tenido la suerte) la forma de actuar y de pensar de un especulador " profesional" de la vivienda. :
Por ultimo; ¿ Que hariais vosotros si tuvierais dos pisos comprados hace 5 años en el que tuvierais actualmente buenas plusvalias...? ¿ Vender , alquiler...?

Un saludo


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