Burbuja.info - Foro de economía > > > Creeis que los bancos dejaran de dar hipotecas??
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  #21  
Antiguo 17-ago-2006, 10:24
Trurl Trurl está desconectado
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Por lo que he leído sigo pensando que dentro de 20 años será el punto de inflexión. Se habrá llegado a precios máximos y empezará su caída.

Lo biografía es la prensa que leo diáriamente que apuntan a eso. Existen varias hipótesis, algunas catastrofistas (y creíbles) y otras como la que expongo que es de las optimistas, y en esta caso soy optimista.

Dentro de 20 años no quedará casi petróleo. Según las fuentes más preparadas, voces independientes como geólogos, economístas, antiguos gestores, el pico de producción de petróleo se producirá entre el año 2000 y el 2010. Para algunos ya se ha producido. A partir del pico de producción, está decrece a un ritmo de entre 3 y 5% anual. Mientras que la demanda sigue subiendo.
http://www.pr.caltech.edu/media/Pres...s/PR12478.html
http://www.elpais.es/articulo/econom...pepueco_2/Tes/
http://www.adnmundo.com/contenidos/e...0706_1111.html
Los primeros pozos de petróleo de oriente medio son de los años 30. Han producido petróleo a un nivel creciente. Lo que se ha consumido hasta ahora de las reservas mundiales de 2 billones de barriles se ha hecho en 70 u 80 años. Como ahora el consumo es 10 veces mayor que al principio y creciente, en consumir el resto no se tardará ni 30 años. Pero cada vez el petroleo disponible es más escaso.

Entre 1859 y 1968 se consumieron en le mundo 200 mil millones de bariles.
Este año (2006) se consumirán más de 30 mil millones de bariles. En un año el 15% de lo que se consumió en más de cien años.

Los paises productores son ahora el pastel por el que hay que luchar. Irak ya cayó ahora viene Irán. Mientras USA sigue subiendo la movilización y va a implantar el servicio militar obligatorio.
http://draftresistance.org/more.php?id=75_0_1_0_M
http://www.jornada.unam.mx/2005/04/16/028a1mun.php
Bush no será muy listo, y dirá muchas mentiras (que se le notan a km) pero no miente simpre. Y dijo bien claro en 2001: " But what people need to hear, loud and clear, is that we're running out of energy in America. And it is so important for this nation to improve its infrastructure so we can not only deliver supplies, but we need to go find new supply."
http://www.whitehouse.gov/news/relea...0010503-4.html

Se están quedando sin energía y necesitan nuevos suministros.
Después vinieron las torres gemelas. Y Bush no mintió: estamos en la tercera gerra mundial. Y esta no ha hecho más que empezar. Y será una guerra larga y penosa. Y todo el que se oponga a USA será un terrorista, dentro y fuera de USA.
La energía YA ES ESCASA en todo el mundo. Esto es algo que cuesta hacer comprende a la gente porque todavía no se nota mucho, sólo en los sueldos cada vez más bajos, en las rebajas paulatinas de prestaciones sociales, aunque el petóleo por ahora no ha tenido mucho que ver en esto pero lo tendrá (en realidad si ha tenido que ver porque ha sido tan barato que era mejor traer mercancías de China que fabricarlo donde se consume). Es más dificil hacer comprender esto que hacer comprender que los pisos no pueden subir siempre.
Las consecuencias de la escasez son terribles y se empezará a notar muy pronto. Al lado de esto el precio de los pisos es una minucia. De hecho lo normal es que en 20 años los pisos no valgan NADA. Sin suministro de gas, electricidad ni agua, serán simples ratoneras.
En vez de pensar tanto en compraros un piso cuando bajen, pensad en comprar una propiedad en el campo, aprender a cultivar, aprended de plantas medicinales, aprended a defenderos, a curtir pieles. Comprad paneles solares y molinillos ahora que todavía hay petróleo, luego no se podrán fabricar.

¡Qué tontería! me diréis la mayoría. Es difícil comprender que la mayor diferencia entre los seres humanos y otros animales es la cantidad de energía que se consume. Por lo demás, cuando hay abundancia se desperdician las cosas igual que hacen los animales. Es lo que hemos hecho con el petróleo. Consumimos MP3, pantallas de plasma y otras sandeces que no sirven de nada a nuestros hijos. A estos sólo les serviría que hubiéramos desarrollado un suministro alternativo de energía. Emplear todos los recursos en eso. Y vivir más modestamente.

“I am aware that many object to the severity of my language; but is there
not cause for severity? I will be as harsh as truth. On this subject I do not
wish to think, or speak, or write, with moderation. No! No! Tell a man
whose house is on fire to give a moderate alarm; tell him to moderately
rescue his wife from the hands of the ravisher; tell the mother to
gradually extricate her babe from the fire into which it has fallen -- but
urge me not to use moderation in a cause like the present. The apathy of
the people is enough to make every statue leap from its pedestal, and to
hasten the resurrection of the dead.”
-William Lloyd Garrison, The Liberator (1831)

Última edición por Trurl; 17-ago-2006 a las 10:28


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  #22  
Antiguo 17-ago-2006, 10:46
Rapier Rapier está desconectado
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No hace mucho un amigo mío, periodista, me contó que en muchos círculos se sabe que ya se ha conseguido la base de lo que podría ser la fusión fría. Y curiosamente cada vez que alguno de estos investigadores ha hecho por seguir investigando y se ha sabido, ha muerto. No se si será verdad o no, pero de ser verdad tarde o temprano todo saldrá a la luz y podríamos disponer de energía barata y no contaminante.

¿Qué opináis?

Saludos


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  #23  
Antiguo 17-ago-2006, 11:33
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Iniciado por Rapier
No hace mucho un amigo mío, periodista, me contó que en muchos círculos se sabe que ya se ha conseguido la base de lo que podría ser la fusión fría. Y curiosamente cada vez que alguno de estos investigadores ha hecho por seguir investigando y se ha sabido, ha muerto. No se si será verdad o no, pero de ser verdad tarde o temprano todo saldrá a la luz y podríamos disponer de energía barata y no contaminante.

¿Qué opináis?

Opino que creer en eso es una hipótesis muy arriesgada. Quizás podamos disponer de una fuente de energía barata e ilimitada, pero, ¿y si no?
Esa es la razón por la que se debería plantear la cuestión de que hacer si se confirma la hipótesis pesimista.
Y ante eso, la única salida pacífica es, tirar del resto de energías (nuclear y renovables) y reducir MUUUUUUUUUUCHO nuestro consumo energético.


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  #24  
Antiguo 17-ago-2006, 11:53
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Iniciado por Rapier
No hace mucho un amigo mío, periodista, me contó que en muchos círculos se sabe que ya se ha conseguido la base de lo que podría ser la fusión fría. Y curiosamente cada vez que alguno de estos investigadores ha hecho por seguir investigando y se ha sabido, ha muerto. No se si será verdad o no, pero de ser verdad tarde o temprano todo saldrá a la luz y podríamos disponer de energía barata y no contaminante.

¿Qué opináis?

Saludos

Opino que es una chorrada, se ha logrado superar muchos de los problemas y lo de las muertes como que va ser que no es mas que un mito urbano:
FISION NUCLEAR
PROYECTO ITER


Y ahora en serio:
¿Os haceis una idea de la cantidad de energia que 'ingerimos'?
Sustutir la fuente primaria de energia (los combustibles fosiles) es harto dificil, por mucho que cueste reconocerlo.
¿Realmente pensais que al 1er mundo le interesa esta crisis de la energia que dura ya mas de 100 años?
A paises como USA le cuesta MUCHO mantener su control para no irse por la taza del water (que es lo que pasaria si el petroleo dejará de fluir).


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  #25  
Antiguo 17-ago-2006, 16:03
arathir arathir está desconectado
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yo que quereis que os diga... pero todo esto me da miedo


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  #26  
Antiguo 18-ago-2006, 01:18
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Iniciado por arathir
yo que quereis que os diga... pero todo esto me da miedo

¡Claro que da miedo! Llevamos ya varios años de mucho movimiento de tropas, y maniobras militares más grandes que nunca, USA aumentando la edad de los reservistas a 40 años en enero y a 42 hace poco.
Hoy he hablado con unos amigos Taiwaneses. Dicen que en su pais la gente tiene mucho miedo de una invasión de China.
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
Dicen estar cada vez más rodeados por fuerzas chinas. Recordemos que Taiwan es un protectorado de USA y que nunca ha dejado de ser reclamado por China desde el éxodo de los de Chian kai chek a la antigua Formosa. He buscado un poco en internet.
En el 2004, poco después de que China decidiera apoyar el euro como moneda de cambio del petróleo (http://www.telegraph.co.uk/money/mai...7/cneuro07.xml), USA desarrolló las mayores maniobras militares de la historia con siete de sus doce grupos de combate de portaaviones (http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_battle_group) en los alrededores de Tawian (Operation Summer Pulse '04, http://www.generationaldynamics.com/...i.taiwan040706
http://www.globalsecurity.org/milita...mmer-pulse.htm )

Si China invade Taiwan, será la declaración de guerra contra USA. Si USA invade Irán, será la declaración de guerra contra China.
Cuando la invasión de Irak, China protestó vehementemente contra la misma, no por razones humanitarias, sino por los jugosos contratos petrolíferos con Sadam.
Ahora USA debe invadir Irán (armado hasta los dientes con armamento chino). Pero seguramente China y Rusia no se quedarán parados. En cuanto lo haga invadirán Taiwan, Corea del norte atacará Corea del sur, protectorado USA también. USA lo tendrá muy difícil para defender tantos frentes a la vez. Pero tiene el tratado de defensa de la OTAN. USA es un gigante con pies de barro al que se pretende ahogar financieramente negociando el petróleo en euros en vez de en dólares. China tiene muchos ases bajo la manga....

Si USA decide invadir Irán (cosa que debe hacer porque no puede tolerar vender petróleo en Euros y necesita petróleo) es muy posible que pierda su flota del pacífico porque no tiene contramedidas contra las modernas armas antibuque de China (e Irán) y con el continuo problema del corte del Estrecho de Ormuz, lo que dejaría el suministro de petróleo al poderoso ejército USA (y OTAN) muy mermado.
Posiblemente, los señores de la guerra en USA hayan pensado en asegurarse un suministro de petróleo atacando Venezuela, Nigeria y (quién sabe) Canadá, lo que significaría romper el tratado OTAN, aunque aún contaría con el apoyo de UK (están juntos en el comercio del petróleo, bolsas de NY y de London venden casi todo el petróleo del mundo, en dólares claro). Pero seguramente China responda a cualquier movimiento de invasión.
China suscribió en el 2004 un acuerdo con Arabia Saudita, defensa por petróleo. No sé ahora mismo si Venezuela tiene acuerdos.

Si el ataque a Irán es comenzado por Israel, automaticamente, todos los paises árabes entrarían en la guerra. China defendería Irán, y USA entraría en LA GUERRA.

Cualquier combinación nos lleva a lo mismo. Es LA GUERRA por EL PETROLEO.

¿¿¿cuánto van a valer los pisos en un par de años???


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  #27  
Antiguo 23-ago-2006, 18:48
arathir arathir está desconectado
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y que hay del hellio 3, que dicen que abunda mucho en la luna y que desvancara al petroleo...

por cierto me gusta mucho el nuevo honda civic... ya no se si comprarmelo


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  #28  
Antiguo 23-ago-2006, 19:09
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Iniciado por arathir
y que hay del hellio 3, que dicen que abunda mucho en la luna y que desvancara al petroleo...

Eso es, de momento, ciencia ficción y brindis al sol hecho por las agencias espaciales con ganas de presupuesto.
El Helio-3 es factible como combustible de fusión que, a diferencia de la reacción deuterio-tritio, produciría un protón y tendría mucha menos emisión de neutrones y por tanto de radioactividad.
Pero el helio-3 no "abunda" en la luna (cuando dicen "abundar" es en términos relativos). Es considerablemente más abundante que en la tierra.
Pero aquí se puede "fabricar" de la desintegración del tritio.
Como la fusión de Helio-3 está a niveles cercanos del Deuterio-Deuterio, pues probablemente para cuando sea factible, también lo será los reactores Deuterio-Deuterio. De ahí se podría sacar Tritio y posteriormente Helio-3 para reactores más pequeños de menor radioactividad para centrales más simples.
Tendríamos grandes de D-D y pequeñas de D-H3 sin necesidad de ir a la Luna y complicarnos la vida.
Pero fíjate que están hablando de dominar la Deuterio-Tritio, mucho más simple que las otras dos, y ni esa se ha conseguido aún. Para cuando se consiga (2050 - 2070) el tritio deberá salir como subproducto de las centrales de fisión.
Si queremos He-3 también puede salir de estos. Las centrales CANDU producen cantidades significativas de tritio. El tritio decae a He3 en tiempo de vida de 20 años. Podemos tener He3 más que suficiente para experimentar.
Pero de momento nos queda un largo trecho para siquiera tener en cuenta la posibilidad de explotar el He3 lunar.


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  #29  
Antiguo 23-ago-2006, 19:17
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y que hago me compro el coche...

a lo mejor tochovista sabe cuando se acabará el petroleo o dejará de ser rentable...


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  #30  
Antiguo 23-ago-2006, 19:27
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Refresco el hilo por lo interesante de esta aportación y a pesar de que se le pueda considerar fuera de contexto en relación a esta pagina.

Un abrazo y felices sueños.


Iniciado por Trurl
Dentro de 20 años no quedará casi petróleo. Según las fuentes más preparadas, voces independientes como geólogos, economístas, antiguos gestores, el pico de producción de petróleo se producirá entre el año 2000 y el 2010. Para algunos ya se ha producido. A partir del pico de producción, está decrece a un ritmo de entre 3 y 5% anual. Mientras que la demanda sigue subiendo.
http://www.pr.caltech.edu/media/Pres...s/PR12478.html
http://www.elpais.es/articulo/econom...pepueco_2/Tes/
http://www.adnmundo.com/contenidos/e...0706_1111.html
Los primeros pozos de petróleo de oriente medio son de los años 30. Han producido petróleo a un nivel creciente. Lo que se ha consumido hasta ahora de las reservas mundiales de 2 billones de barriles se ha hecho en 70 u 80 años. Como ahora el consumo es 10 veces mayor que al principio y creciente, en consumir el resto no se tardará ni 30 años. Pero cada vez el petroleo disponible es más escaso.

Entre 1859 y 1968 se consumieron en le mundo 200 mil millones de bariles.
Este año (2006) se consumirán más de 30 mil millones de bariles. En un año el 15% de lo que se consumió en más de cien años.

Los paises productores son ahora el pastel por el que hay que luchar. Irak ya cayó ahora viene Irán. Mientras USA sigue subiendo la movilización y va a implantar el servicio militar obligatorio.
http://draftresistance.org/more.php?id=75_0_1_0_M
http://www.jornada.unam.mx/2005/04/16/028a1mun.php
Bush no será muy listo, y dirá muchas mentiras (que se le notan a km) pero no miente simpre. Y dijo bien claro en 2001: " But what people need to hear, loud and clear, is that we're running out of energy in America. And it is so important for this nation to improve its infrastructure so we can not only deliver supplies, but we need to go find new supply."
http://www.whitehouse.gov/news/relea...0010503-4.html

Se están quedando sin energía y necesitan nuevos suministros.
Después vinieron las torres gemelas. Y Bush no mintió: estamos en la tercera gerra mundial. Y esta no ha hecho más que empezar. Y será una guerra larga y penosa. Y todo el que se oponga a USA será un terrorista, dentro y fuera de USA.
La energía YA ES ESCASA en todo el mundo. Esto es algo que cuesta hacer comprende a la gente porque todavía no se nota mucho, sólo en los sueldos cada vez más bajos, en las rebajas paulatinas de prestaciones sociales, aunque el petóleo por ahora no ha tenido mucho que ver en esto pero lo tendrá (en realidad si ha tenido que ver porque ha sido tan barato que era mejor traer mercancías de China que fabricarlo donde se consume). Es más dificil hacer comprender esto que hacer comprender que los pisos no pueden subir siempre.
Las consecuencias de la escasez son terribles y se empezará a notar muy pronto. Al lado de esto el precio de los pisos es una minucia. De hecho lo normal es que en 20 años los pisos no valgan NADA. Sin suministro de gas, electricidad ni agua, serán simples ratoneras.
En vez de pensar tanto en compraros un piso cuando bajen, pensad en comprar una propiedad en el campo, aprender a cultivar, aprended de plantas medicinales, aprended a defenderos, a curtir pieles. Comprad paneles solares y molinillos ahora que todavía hay petróleo, luego no se podrán fabricar.

¡Qué tontería! me diréis la mayoría. Es difícil comprender que la mayor diferencia entre los seres humanos y otros animales es la cantidad de energía que se consume. Por lo demás, cuando hay abundancia se desperdician las cosas igual que hacen los animales. Es lo que hemos hecho con el petróleo. Consumimos MP3, pantallas de plasma y otras sandeces que no sirven de nada a nuestros hijos. A estos sólo les serviría que hubiéramos desarrollado un suministro alternativo de energía. Emplear todos los recursos en eso. Y vivir más modestamente.

“I am aware that many object to the severity of my language; but is there
not cause for severity? I will be as harsh as truth. On this subject I do not
wish to think, or speak, or write, with moderation. No! No! Tell a man
whose house is on fire to give a moderate alarm; tell him to moderately
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gradually extricate her babe from the fire into which it has fallen -- but
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-William Lloyd Garrison, The Liberator (1831)



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