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  #21  
Antiguo 17-ago-2006, 16:02
luif luif está desconectado
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Iniciado por goa
No se si te das cuenta que no es lo mismo que 1000 personas gasten 100 euros a que una persona gaste 100000 euros..........el consumo se resiente muchisimo. Es bien distinto repartir un pastel entre 20 a que el pastel se lo coma uno solo........aunque sea el mismo pastel......en el ultimo caso hay 19 que pasan hambre.

A lo que me referia con mi comentario anterior es que el Euribor no va a hacer que mucha gente, de la que ya esta hipotecada, se vea forzada a dejar su casa para que el banco la subaste........porque la gente que ya esta entrampada tiene mucho recorrido dejando de consumir lo "no vital", e incluso tirando de rentas de familiares. Desde mi punto de vista la subida del Euribor tiene mucho mas peligro por esa perdida de consumo que hara que mucha gente, con hipoteca o sin ella, pueda verse en el paro...........y eso provocaria una bajada brusquisima.

En cuanto a que los bancos den o no las hipotecas.....yo creo que hay un cambio de mentalidad en la banca viendo que el bien inmobiliario se ha convertido en algo de altisimo riesgo..........pero ya hace muchos años que los bancos estaban dando hipotecas sobrepasando el poder adquisitivo real de los compradores.

Si entiendo que el consumo se puede resentir pero no es para tanto. Sin contar a jovenes, hay mucha mucha gente con dinero. Subidas de tipos aunque es negativo para unos, para otros significa mayor rentabilidad para los ahorros.

Cualquiera de los miles de "especuladores" que hay pueden tener facilmente 200.000€ o 300.000€ en el banco si han vendido algún piso en los ultimos años. Con un 4% (ya se puede obtener) tienes más de 800€ al mes sin hacer absolutamente nada y sin ningún riesgo.

Si siguen subiendo tipos las rentabilidades e interes mensuales van a ser aún mayores, y eso va destinado al consumo.

Un sector va a consumir menos y otro más, puede que en el global baje un poco, pero nada cercano a una crisis.

Y como es mejor hablar con datos, mirad niveles de ocupación hotelera de este año, a ver si muestran indicio alguno de crisis o todo lo contrario...


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  #22  
Antiguo 17-ago-2006, 18:00
Chui Chui está desconectado
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Iniciado por luif
Si siguen subiendo tipos las rentabilidades e interes mensuales van a ser aún mayores, y eso va destinado al consumo.

Un sector va a consumir menos y otro más, puede que en el global baje un poco, pero nada cercano a una crisis.

¡Ojala!
Me gustaria ser mas optimista, pero creo que los excesos han sido muy grandes como para no entrar en crisis.
¿Cuantos iran al paro de forma directa e indirecta cuando no sea rentable construir tanto?
¿En serio crees que se acerca el numero de miles de "especuladores" con los millones de "pepitos atrapados"?
Es mas muchos especuladores invertian lo obtenido otra vez en ladrillo, por lo que se quedarán muchos atrapados tambien.


Iniciado por luif
Y como es mejor hablar con datos, mirad niveles de ocupación hotelera de este año, a ver si muestran indicio alguno de crisis o todo lo contrario...

¿Donde estan esos datos?
Yo he visto este verano muchisima gente en Madrid y ni un atasco.
¿Bajan un 36% los muertos en carretera o será que hay un 36% menos?


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  #23  
Antiguo 17-ago-2006, 18:04
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por luif
Cualquiera de los miles de "especuladores" que hay pueden tener facilmente 200.000€ o 300.000€ en el banco si han vendido algún piso en los ultimos años. Con un 4% (ya se puede obtener) tienes más de 800€ al mes sin hacer absolutamente nada y sin ningún riesgo.

Si siguen subiendo tipos las rentabilidades e interes mensuales van a ser aún mayores, y eso va destinado al consumo.

Un sector va a consumir menos y otro más, puede que en el global baje un poco, pero nada cercano a una crisis.

El global permanecerá constante siempre:
1. Los 2 sectores tengan un volumen de consumo similar. En mi opinión no es así, hay muchos pobres y pocos ricos.
2. Los inversores en vivienda hayan sabido salir a tiempo y no hayan reinvertido las ganancias en más propiedades inmobiliarias. Tampoco es así, no hay cultura financiera, y con inflación más alta que los tipos, nadie invierte en bolsa, volvemos a la vivienda.
Lo que va a provocar la subida de tipos es que cualquier rentabilidad inferior al 4%, que obtienes facilmente y sin riesgos, va a ser descartada. Y para empezar, la que no da el 4% es la vivienda. Así que toca vender, y no comprar. La dualidad inversión-disfrute es totalmente ficticia.


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  #24  
Antiguo 17-ago-2006, 19:35
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Iniciado por luif
Y como es mejor hablar con datos, mirad niveles de ocupación hotelera de este año, a ver si muestran indicio alguno de crisis o todo lo contrario...

Te cuento: En Almuñecar, 2a mitad de Julio, un 50% menos de negocio confirmado por la dueña de un chiringuito de playa. Restaurantes vacíos o a medias, vuelta de los menús a mediodía. Me ha impresionado que se viera tan vacío, no creía yo ver la crísis tan pronto.

En la sierra de Cazorla, ocupación hotelera de un 25%.

De todas maneras, los niveles de ocupación hotelera no significan nada si los precios se han bajado hasta niveles de subsistencia.


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  #25  
Antiguo 17-ago-2006, 19:51
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Iniciado por jaba
Te cuento: En Almuñecar, 2a mitad de Julio, un 50% menos de negocio confirmado por la dueña de un chiringuito de playa. Restaurantes vacíos o a medias, vuelta de los menús a mediodía. Me ha impresionado que se viera tan vacío, no creía yo ver la crísis tan pronto.

En la sierra de Cazorla, ocupación hotelera de un 25%.

De todas maneras, los niveles de ocupación hotelera no significan nada si los precios se han bajado hasta niveles de subsistencia.

Como suele pasar, no es un dato determinante pero es interesante sobre la capacidad de consumo.

Otro dato clave que me gustaria conocer es el número de compra-ventas de pisos de estos ultimos meses.


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  #26  
Antiguo 17-ago-2006, 19:57
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Iniciado por goa
Creo que, aun siendo un factor mas, le estamos dando demasiada importancia al Euribor. Al fin y al cabo 100 euros mas al mes en el pago de la hipoteca es un gasto asumible para casi todos los hipotecados........y mas cuando la hipoteca es prioritaria y esta delante de coches, vacaciones, copas, ropa, marisco, vino,........

El efecto es mas psicologico por eso de que cada vez pago mas.......que de solvencia. Y yo creo que lo van a notar mas los bares, hoteles, agencias de viajes,........que los bancos, a los que les seguiran pagando la deuda contraida.

Eso que tu dices no sería problema de no ser que la gente de los bares, hoteles, etc. también tienen hipotecas. Si la hipoteca te cuesta 100 euros más al mes y ganas cincuenta euros menos al mes ya son 1800 euros menos anuales a los que con una gasolina un 90% más cara que hace un año y una inflación por encima del 4% anual se tiene que notar. La capacidad de ahorro de las familias se va a ver mermada de forma considerable. A los que se han hipotecado a lo bestia en el 2005 y 2006 la broma les saldrá todavía mucho más cara y perderán más (¿4,000-6,000 euros anuales?). Estos tendrán que bajar mucho su tren de vida si no quieren caer en bancarrota.

Pero el efecto importante de la subida del euribor se notará sobre todo en el mercado de la vivienda, donde cada vez será más caro hipotecarse para comprar viviendas que no dejan de subir. Con un ritmo desatado de construcción podría ocurrir que las ventas disminuyeran considerablemente y que muchas promociones se pillaran las manos con una montaña de pisos sin vender. Si el ritmo de hipotecas concedidas disminuye muy drásticamente el frenazo lo notaremos todos. Pero eso es adelantar cosas que podrían pasar el verano que viene. Si en un momento dado se contrae el mercado inmobiliario significativamente, el efecto psicológico puede ser considerable.

También hay riesgos externos que pueden hacer que los bancos se vean obligados a elevar sus primas si en un momento dado se produce un colapso financiero gordo en algún otro punto del planeta que arrastre a todos los mercados.

Pero bueno, todas estas cosas podrían pasar, o podrían no pasar. A título individual, lo que cuenta es pensar si el riesgo actual de endeudarse (aún con un seguro sobre el tipo de interés) es verdaderamente asumible, o si es mejor esperar y ver que pasa en los próximos dos o tres años. A fín de cuentas, a nadie le ponen una navaja en el cuello para que compre digo yo.


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  #27  
Antiguo 17-ago-2006, 22:08
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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http://www.bof.fi/eng/5_tilastot/5.1...id=5.1.2_korot

17/8/06............................ ....3,659

Y según estos

http://www.bahiademalaga.com/?goto_s...ria=7&pagina=1

3,71

¿Por qué existe esa diferencia?


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  #28  
Antiguo 17-ago-2006, 22:20
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Iniciado por BUMBUM
Según esta web:

http://www.bof.fi/eng/5_tilastot/5.1...id=5.1.2_korot

17/8/06............................ ....3,659

Y según estos

http://www.bahiademalaga.com/?goto_s...ria=7&pagina=1

3,71

¿Por qué existe esa diferencia?

Máximo de la sesión?


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  #29  
Antiguo 17-ago-2006, 22:23
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Máximo de la sesión?

Sí, eso pensé tb. Pero como no tengo npi de cómo se fija, o de cómo y pq varía dentro de cada día...


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  #30  
Antiguo 17-ago-2006, 22:26
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
Sí, eso pensé tb. Pero como no tengo npi de cómo se fija, o de cómo y pq varía dentro de cada día...

El del banco de Finlandia es el del cierre de la sesión.
El que aplican a las hipotecas es la media del mes.
Creo


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