Burbuja.info - Foro de economía > > > La extraña gráfica del Euribor
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  #11  
Antiguo 16-ago-2006, 20:36
luif luif está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por Chester
100 euros menos de renta disponible en cada hipotecado repercute en el resto de sectores, son 100 euros menos al mes que dejas de emplear en comer, o en ropa, ocio, etc. De algún lado tienen que salir.

Saludos.

Eso no es así en realidad. Esos 100 euros no los gastará el que los dedica a pagar la vivienda, pero siguen estando ahí, simplemente cambiaron de mano o se los adelantaron a alguien que podrá dedicarlos al consumo o al ahorro.

Un hipotecado paga al banco, que es un intermediario que cobra por su servicio, y eso que paga ya lo ha recibido por adelantado otra persona (vendedor, constructora...), que puede hacer dos cosas:
- ahorrar e invertir: obteniendo intereses (en renta fija parecidos a los que el hipotecado está pagando al banco)

- consumir:
Los 100€ se seguiran gastanto, la diferencia es que el comprador que antes salía a cenar 2 veces al mes y se gastaba 100€, ahora ya dejará de ir y gastará 0€. Y el vendedor que antes iba también 2 veces, ahora, como tiene la cuenta corriente más abundante, irá todos los sabados, y se gastará los 100€ de antes + 100€ adicionales, total 200€. Así que el consumo final es el mismo, lo que no consume uno lo hace otro.


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  #12  
Antiguo 16-ago-2006, 20:36
Malthus Malthus está desconectado
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Para empezar, los 100 euros de subida serán para los que tengan la famosa "hipoteca media" 150.000 a 20 años, creo que hay pocas personas que tengan este tipo de hipoteca.

Y segundo, el problema realmente grave no está en que el hipotecado pueda o no pagar 100 o 200 euros más al mes, sino en cómo se extenderá la caida del consumo al resto de la economía, si me quito las salidas a comer fuera cerrarán restaurantes, si no compro coches cerrarán concesionarios, si no compramos pisos sobrarán obreros de la construcción, etc., etc.... Con toda seguridad habrá un aumento importante del desempleo, y a ver como pagas la hipoteca si te quedas en el paro cuando ya has llevado la cuota al límite de tu capacidad de pago.

Nos espera una recesión de las que hacen época.


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  #13  
Antiguo 16-ago-2006, 20:43
charliness charliness está desconectado
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Iniciado por goa
Creo que, aun siendo un factor mas, le estamos dando demasiada importancia al Euribor. Al fin y al cabo 100 euros mas al mes en el pago de la hipoteca es un gasto asumible para casi todos los hipotecados........y mas cuando la hipoteca es prioritaria y esta delante de coches, vacaciones, copas, ropa, marisco, vino,........

Es que no se trata de eso. Se trata de que el banco, incluso Cajamadrid y sus hipotecas incomprensibles, ahora dice que no, que no da el crédito. Que no lo van a poder pagar.
Lo siguiente es una bajada del precio. Y ahí estamos en el dilema, si será mucho, será poco o será el famoso ostión.

Última edición por charliness; 16-ago-2006 a las 20:46


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  #14  
Antiguo 16-ago-2006, 20:49
luif luif está desconectado
wapissimo
 
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Bajada de precio? porque van a vender los hipotecados?

El único motivo por el que tendrian que vender es que no puedan pagar... y no hay motivos que indiquen que vaya a ser así, las subidas son totalmente asumibles para la mayoría, y el consumo no se resiente practicamente, no hay motivo alguno para que la cadena se rompa, al menos de momento.


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  #15  
Antiguo 17-ago-2006, 00:18
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por luif
Bajada de precio? porque van a vender los hipotecados?

El único motivo por el que tendrian que vender es que no puedan pagar... y no hay motivos que indiquen que vaya a ser así, las subidas son totalmente asumibles para la mayoría, y el consumo no se resiente practicamente, no hay motivo alguno para que la cadena se rompa, al menos de momento.

Esto ya aburre un poco, se ha comentado por activa y pasiva que el problema es la sobreoferta que hay de pisos. Aunque los hipotecados no vendan (algo que habrá que ver si pasa cuando despidan a uno de la pareja) se construyendo este año 850.000 pisos que no se van a vender, porque casi todo dios tiene piso y porque los tipos siguen subiendo. Además hay mucho piso de especulador que quiere venderlo cuanto antes, lo que pasa que como no terminó la EGB, no sabe que a lo mejor no lo vende porque está muy caro.


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  #16  
Antiguo 17-ago-2006, 00:29
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por no vendo ná
Esto ya aburre un poco, se ha comentado por activa y pasiva que el problema es la sobreoferta que hay de pisos. Aunque los hipotecados no vendan (algo que habrá que ver si pasa cuando despidan a uno de la pareja) se construyendo este año 850.000 pisos que no se van a vender, porque casi todo dios tiene piso y porque los tipos siguen subiendo. Además hay mucho piso de especulador que quiere venderlo cuanto antes, lo que pasa que como no terminó la EGB, no sabe que a lo mejor no lo vende porque está muy caro.

Por no hablar del precio máximo que puede pagar un comprador, que desciende a medida que sube el euribor. Y si desciende, la cadena se rompe.
Definición de "reservado" en una inmobiliaria: cuando un comprador insolvente va a ver si le dan la hipoteca, cuando ya se sabe que no se la van a dar.
Ultimamente veo mucho "reservado".
Para cada subida del euribor, mayor rentabilidad para el dinero a plazo fijo, y menor para el alquiler.
Así que doble efecto: menor ganancia y menor precio de venta.
Por no hablar del "bubble sitting":
http://money.cnn.com/2006/08/11/real...ting/index.htm
Si los precios caen un 20%, ¿Cuantos propietarios pueden apuntarse al carro, para recomprar mas barato? ¡Sobre todo si pueden bajar un 50% y aún así hay ganancia!
Todo depende de las "tendencias" y las "previsiones".


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  #17  
Antiguo 17-ago-2006, 01:07
goa goa está desconectado
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Iniciado por luif
Bajada de precio? porque van a vender los hipotecados?

El único motivo por el que tendrian que vender es que no puedan pagar... y no hay motivos que indiquen que vaya a ser así, las subidas son totalmente asumibles para la mayoría, y el consumo no se resiente practicamente, no hay motivo alguno para que la cadena se rompa, al menos de momento.

No se si te das cuenta que no es lo mismo que 1000 personas gasten 100 euros a que una persona gaste 100000 euros..........el consumo se resiente muchisimo. Es bien distinto repartir un pastel entre 20 a que el pastel se lo coma uno solo........aunque sea el mismo pastel......en el ultimo caso hay 19 que pasan hambre.

A lo que me referia con mi comentario anterior es que el Euribor no va a hacer que mucha gente, de la que ya esta hipotecada, se vea forzada a dejar su casa para que el banco la subaste........porque la gente que ya esta entrampada tiene mucho recorrido dejando de consumir lo "no vital", e incluso tirando de rentas de familiares. Desde mi punto de vista la subida del Euribor tiene mucho mas peligro por esa perdida de consumo que hara que mucha gente, con hipoteca o sin ella, pueda verse en el paro...........y eso provocaria una bajada brusquisima.

En cuanto a que los bancos den o no las hipotecas.....yo creo que hay un cambio de mentalidad en la banca viendo que el bien inmobiliario se ha convertido en algo de altisimo riesgo..........pero ya hace muchos años que los bancos estaban dando hipotecas sobrepasando el poder adquisitivo real de los compradores.


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  #18  
Antiguo 17-ago-2006, 07:58
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Iniciado por Malthus
Con toda seguridad habrá un aumento importante del desempleo, y a ver como pagas la hipoteca si te quedas en el paro cuando ya has llevado la cuota al límite de tu capacidad de pago.

Nos espera una recesión de las que hacen época.

Coincido plenamente con Malthus. El golpe de gracia a la burbuja va a ser el aumento del desempleo. Mientras haya un sueldo, la gente intentará estirarlo como pueda. Si hace falta comer alubias todos los días, comerán alubias (que bien ricas están). Cualquier cosa menos perder su pisito. Ahora bien, el día que no haya un sueldo... de donde no hay, no se puede sacar. Por otra parte, muchas parejas hacen sus cálculos pensando que van a tener 2 sueldos. ¿Y cuando falle uno? Los planes se van al garete. La gente que es fija en el sector público (funcionarios) no tiene que preocuparse demasiado, pero no así los indefinidos en el sector privado (dentro de no mucho, un contrato indefinido va a ser papel mojado).


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  #19  
Antiguo 17-ago-2006, 08:38
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Yo pienso que la subida de tipos de interés hará aflorar mucho dinero negro existente que se destinará al consumo. Como sabéis, muchas nóminas (más de las que imaginamos) tienen un porcentaje en negro, es decir, fuera de nómina. Por lo que pudiera parecer que la gente en España cobra una mierda según los datos oficiales, pero la realidad es distinta para muchos. Donde "aparece" que cobran 600, resulta que en realidad son 1200... Son muchos los ejemplos de personas que reciben ayudas por tener una nómina baja o estar en paro, y luego resulta que trabajan en negro. Se llevan ayudas+salario B.

En España necesitamos una buena subida de los tipos como agua de Mayo.


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  #20  
Antiguo 17-ago-2006, 08:55
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Iniciado por Viviendo Digno
Son muchos los ejemplos de personas que reciben ayudas por tener una nómina baja o estar en paro, y luego resulta que trabajan en negro. Se llevan ayudas+salario B.

Eso sí que es un cáncer. Súmale el fraude fiscal, y tienes una instantánea de la mierda que hay en éste país. Fraude fiscal+especulación+picaresca= España.


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