Burbuja.info - Foro de economía > > > ya no hay marcha atras, no sera en octubre. by tochovista (TM)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 12-ago-2006, 17:04
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
¿Que es explotar?
Eso es lo complicado de determinar.
En el caso de las puntocom, explotar significó, por etapas, que el inversor medio comenzó a pensar:
1. No me creo que estas empresas que llevan 3 años en pérdidas vayan a ser la base de una "nueva economía". Me da igual que AOL haya comprado Time-Warner.
2. Será mejor que venda cuanto antes, porque si no van a ser la base de nada y además no dan dividendos, sino perdidas, esto va a petar.
3. Nadie me las compra. Mis acciones han bajado un 90%. Estoy arruinado. Menos mal que vendí la mitad hace un mes y he podido comprar 3 pisos... Por cierto, que me están llamando mucho. Voy a subir el precio a ver que pasa.

Yo creo que es mas probable que sea en un Octubre que en cualquier otro momento. Me explico a ver que pensais

En qué fase podríamos estar en Octubre... ¿En la primera? En Madrid, ya estamos en la primera ahora... Nadie habla ya de subidas. Se discute el estancamiento.
Estancamiento + rendimiento (alquiler) menor que la deuda a plazo fijo = urgencia de venta (siempre que no seamos ilusos)
¿Momento de vender? Septiembre.
¿Ha cambiado algo en Septiembre? Si. Y no es que seamos mas ricos. En realidad, estamos pelados después del verano, los hipotecados recibirán de nuevo un dato malo de euribor, y se pierde el empleo vacacional. A eso hay que sumarle la finalización de muchas obras visadas. Exceso de demanda. En Madrid, en Julio comenzó el paro en la construcción. No se construye mas porque no se vende.
¿Pánico si no se vende? Pues Octubre en adelante:
Es decir, que si en septiembre no se vende lo que no se ha podido vender durante el año, y la gente ve que las espectativas de revalorización no se cumplen, empiezan las bajadas de precio.
Otra subida del Euribor. No se vende. Menos obras. Más paro. Generalización de las bajadas. No se vende. Menos obras. Mas paro. Otra subida del Euribor. Más paro. Parón del consumo en la campaña de Navidad. Refinanciaciones masivas. Cuesta de Enero brutal. Incremento de la morosidad. Corte a las hipotecas (para mi, este no es el reventon, es la onda de choque.). Generalización de las bajadas (si los bancos no financian el 100% sino el 80%, aquí tenemos una bajada potencial del 20%). No se vende. Menos obras. Mas paro. No compra nadie, todo el mundo espera a ver que pasa. No se vende...

Mientras, en Madrid, 18000 viviendas se empiezan a construir en Morata, a las que hay que añadir las del pocero de Seseña. Los promotores pequeños, para deshacerse de stocks y cubrir inversiones, deben construir lo que han pagado (endeudamiento sube un 50% el año pasado) de suelo. Los que no han comprado suelo, visto lo que hay, comienzan a construir el 50% de suelo que ha quedado reservado para VPO en los 3 años anteriores.

Los de la Vanguardia ya están manipulando las subidas (dan porcentajes de subida de años anteriores). Y lo hacen porque el estancamiento es vox populi, y muy peligroso.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 12-ago-2006, 17:44
luif luif está desconectado
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 172
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
No es solo tochovista. Desde hace años, muchos han estado augurando una crisis y bajada de precios sin igual, con nulo acierto hasta la fecha.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 12-ago-2006, 17:49
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por luif
No es solo tochovista. Desde hace años, muchos han estado augurando una crisis y bajada de precios sin igual, con nulo acierto hasta la fecha.

Por tanto, nunca bajará en términos reales, por tanto no hay burbuja.

Buen razonamiento.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 12-ago-2006, 18:33
cibex cibex está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 13-abril-2006
Ubicación: Valladolid
Mensajes: 1.924
Gracias: 1.475
479 Agradecimientos de 208 mensajes
Iniciado por luif
No es solo tochovista. Desde hace años, muchos han estado augurando una crisis y bajada de precios sin igual, con nulo acierto hasta la fecha.

por comentarios como este no me gusta fijar fechas limites, dariamos alas a los nuncabajistas.

he abierto este tema para indicar que no estoy de acuerdo en fijar una fecha limite, pero estoy seguro que existe una burbuja inmobiliaria y que como tal explotara, que no haya explotado hasta la fecha no significa que la situacion sea mas segura sino mas inestable.
un piso que en el año 2000 costaba 100.000 euros ahora vale 350.000 este es el dato que nos hace reflexionar e indicar que la vivienda realmente vale la mitad del precio actual.
pronto tendremos mas indicadores que nos haran ver mas claro el camino, pero yo en octubre no espero grandes cambios.

no quiero con esto crucificar a tochovista, me parece un tio majete y coincido en la mayoria de sus argumentos, el unico argumento con el que discrepo es el de la famosa fecha de octubre porque crea falsas expectativas.

Última edición por cibex; 12-ago-2006 a las 18:37


Responder Citando
  #15  
Antiguo 12-ago-2006, 18:35
luif luif está desconectado
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 172
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Deadzoner
Por tanto, nunca bajará en términos reales, por tanto no hay burbuja.

Buen razonamiento.

Yo juego a los euromillones semanalmente. Que no haya acertado nunca un 5+2 no quiere decir que nunca vaya a hacerlo

(Mi record es un 3+1)


Responder Citando
  #16  
Antiguo 12-ago-2006, 18:38
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por luif
Yo juego a los euromillones semanalmente. Que no haya acertado nunca un 5+2 no quiere decir que nunca vaya a hacerlo
(Mi record es un 3+1)

La probabilidad de que haya burbuja es la misma que la de que luif acierte los euromillones.
Otro excelente razonamiento.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 12-ago-2006, 18:41
luif luif está desconectado
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 26-junio-2006
Mensajes: 172
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Deadzoner
La probabilidad de que haya burbuja es la misma que la de que luif acierte los euromillones.
Otro excelente razonamiento.

Si, ojala hubiera las mismas posibilidades


Responder Citando
  #18  
Antiguo 13-ago-2006, 22:29
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 8.088
Gracias: 847
6.902 Agradecimientos de 2.005 mensajes
Yo tampoco creo que en Octubre vaya a desplomarse el mercado inmobiliario. No es así como funciona. El desplome llevará tiempo. Meses e incluso años.

Lo que si puede desplomarse en un momento dado es la construcción de viviendas pero no es fácil predecir cuando. Hay que conocer bien como evolucionan las existencias de casas sin vender y no tenemos buenos datos sobre ello. En EEUU consideran que la zona de riesgo está alrededor de los 6-8 meses de existencias y creo que no hemos llegado a ese nivel.

Teniendo en cuenta que este año todavía se están batiendo records de hipotecas me parece prematuro decir que en Octubre se producirá el ajuste de la construcción.

Para mí la pregunta es ¿será 2007 un año más flojo en ventas de viviendas que 2006? Todo dependerá del euribor. Con una inflación del 4% y un euribor al 3,6% todavía resulta barato endeudarse en España. Habrá que esperar más.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 13-ago-2006, 22:45
GaBrI GaBrI está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 21-julio-2006
Mensajes: 333
Gracias: 0
Agradecido 2 veces en 1 mensaje
Nos encontramos ante un acontecimiento sin precedentes, por lo que no se puede pensar en predecir fechas de cómo van a ir pasando las cosas.
Si bien si es cierto, que, (como dice Luif) aunque se lleva mucho tiempo diciendo que esto va a explotar, hasta ahora esas afirmaciones sólo se habían basado en el sobreprecio de los pisos, y sin embargo ahora empiezan a verse señales claras de agotamiento. Dichas señales llevan a pensar que el fin está muy cerca.
Por otra parte, como dije en su momento, Octubre es un mes "especial". En octubre se dieron los dos cracks financieros más famosos de la historia, el del 29 y el del 87. También tuvo en ese mes su punto de mayor impacto la crisis asiática del 97, y hablando en términos generales, Octubre, por el motivo que sea, suele ser un mes proclive a que haya movimientos económicos curiosos.
Por tanto se puede pensar que teniendo en cuenta cómo se están sucediendo los acontecimientos, y las referencias pasadas que tenemos sobre el mes de Octubre, hay una cierta probabilidad de que en Octubre se pudiese iniciar el movimiento. Si a eso le añadimos la más que probable subida de tipos en Octubre, y algún otro detalle más programado para Octubre que ya ha comentado Tochovista, la probabilidad crece.
Pero una cosa es pensarlo a nivel particular basándonos cada uno en aproximaciones (como he dicho, yo también creo que hay una alta probabilidad de que Octubre pueda ser un mes significativo), y otra cosa es asegurarlo cuando, como he dicho al principio, nos encontramos ante un acontecimiento sin precedentes y por tanto no tenemos nada sólido en lo que basarnos para hacer predicciones.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 13-ago-2006, 23:08
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2006
Mensajes: 191
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 2 mensajes
Pues yo no creo que en Octubre pase nada destacable.

Pienso que para dar datos de ventas y tal habria, primero, que olvidarse de idealista y segundo distinguir entre vivienda nueva y usada.

Basandome en mis experiencia la venta de vivienda de segunda mano esta bajando y muy claramente. Baja porque los precios de vivienda usada ha subido tanto que no compensa comprarse una vivienda vieja y baja porque ya no hay inversores, ahora el que compra vivienda es para vivir.

En Huelva todavia no ha cerrado ninguna inmobiliaria pero tampoco hay mas y pisos con 30 años se venden por unos 25 kilos cuando la vivienda nueva sin garaje puede estar por los 32. Si tenemos en cuenta que a los 25 se le suele sumar de 3 a 5 de reforma pues no compensa.

En vivienda nueva se construye menos pero se vende todo (aqui) aunque los precios siguen subiendo.

Creo que Octubre no marcara nada porque el principio del fin comenzo hace varios años, en el momento el que inflar el precio de las viviendas de forma artificial y sin ningun razonamiento logico.

Lo que ocurrira en los proximos años es que se reducira drasticamente la construccion de vivienda nueva lo que podria provocar un aumento del paro, habra que ver como repercutira eso en la economia general. Al mismo tiempo ira aumentando la venta de vivienda usada que cada vez tardara mas en verderse porque hay menos inversores y gente que necesite o pueda comprar.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Tochovista se marcha definitivamente tochovista Guardería 28 22-oct-2009 19:57
El estallido será en Octubre de 2006: No hay marcha atrás tochovista Burbuja Inmobiliaria 38 28-ago-2009 18:26
Hay que dar marcha atrás en las Autónomias Desencantado Burbuja Inmobiliaria 11 23-ago-2009 01:04
Liberalización: ¿marcha atrás? Fonzo Burbuja Inmobiliaria 5 07-ago-2009 08:24
Marcha atrás. 4x4 un camino equivocado. ignorante publico nº 1 Burbuja Inmobiliaria 0 20-may-2009 22:50


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 09:29.