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  #11  
Antiguo 11-ago-2006, 19:04
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Yo no creo que en este pais a pesar de que la vivenda, es cierto que,nunca ha bajado, porque en algún periodo haya podido perder fuelle, para despues retomar otra senda alcista e hinchar un globo tras otro y endurecerlo,la vivienda no vaya a bajar,ciertamente no es algo que pase de golpe,pero el problema actualmente es para mi lo que diferencia de situaciones anteriores:

1º Un abismo entre salarios y precios de la vivienda mayor que nunca.
2º Los especuladores de aqui y otros paises, han visto que ya no es un buen negocio y que esto se acabo para ellos.
3º Se ha hinchado junto con la burbuja inmobiliaria de otros paises.
4º Precio del petroleo desbocado provocando una inflacción galopante, con las consiguientes subidas de tipos.
5º Algo que todo el mundo subestima, estos foros y la corriente de opinión que estan generando y con razón, ademas, si te fijas en estos foros participa principalmente gente que serian potenciales compradores y que no tienen intención de comprar.

Pero hoy por hoy existe una inercia y eso es lo que se sigue viendo, ademas hay mucho constructor unido con bancos y cajas que han creado sociedades inmobiliarias conjuntas.

Ademas eso de confiar tanto en bancos y cajas es demasiado ingenuo y peligroso, muchos por ejemplo en la burbuja tecnológica, compraron empresas y portales de internet a precios irreales, pagaron licencias de UMTS, infladas por la avaricia de los gobiernos locales al precio que fuera y luego muchas empresas y bancos se las han tenido que comer con patatas y revender dichos portales a precio de risa.

A pesar de todo reconozco,que la burbuja la tengo que ver explotar para ceer que va ha suceder,ya que con los años me vuelto demasiado excéptico,pero desde luego existe un buen caldo de cultivo para su estallido y la ralentización de las ventas de vivienda creo que también es algo demasiado evidente.


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  #12  
Antiguo 11-ago-2006, 19:14
andres85 andres85 está desconectado
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UnTroll, yo añadiria una sexta:

6º El numero de viviendas que se construyen cada año.

Yo vivo en un pueblo y cuando me compre el piso en el año 96 habia 3 o 4 obras donde ir a comprar, creeme si te digo que ahora hay mas de 30 obras empezadas, esto quizas en las capitales no se nota, pero desde luego aqui si, en cada esquina hay una obra, ¿a quien van a vender tanto piso?


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  #13  
Antiguo 11-ago-2006, 19:23
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
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Pero el argumento de que aqui todavia no son caras comparadas con otras zonas no es valido. No se puede comparar Huelva con Madrid y Barcelona, ni en servicios ni en sueldos. Esta claro que en Bcn habra gente que cobre 800€ que es lo que cobra un Ingeniero tecnico aqui pero alli los ingenieros recien salidos de la carrera, al menos los que yo conozcon cobran 1200.

Ademas, la proxima zona de Huelva edificable, el famoso ensanche sur tendra viviendas a menos de 500 metros de las industrial quimicas, industrias como Tioxide, Fertiberia, Atlantic Cooper, Air Liquide o Rhodia, ademas de una central electrica de ciclo combinado, es mas, si mirais huelva con el google earth vereis que hay una enorme balsa de fosfoyesos de, aproximadamente, 1/3 del tamaño de la ciudad a menos de 1Km de las casas, lo que se vierte ahi, entre otras cosas, es radiactivo.

Que tienen que dejar de subir parece logico porque no hay gente para tanta vivienda y, mucho menos, que la puedan comprar, pero es que ese caso ya se da aqui y se vende todo.

El problema de esto es que hay zonas que han empezado tarde y que por mucho que bajen en Madrid, Barcelona o capitales grandes, en otras zonas todavia crecera bastante, esta es una de las razones por la que creo que sera una caida suave en el mejor de los casos.

A modo de nota curiosa. Aqui han edificado grandes zonas en las que no habia nada, una de ellas empezo a edificarse hara unos 5 años, hace 3 años la vivienda que cito costaba 120.000€, eso quiere decir que el constructor cubria el suelo, las obras, el material y obtenia beneficio. Los pisos que no se han vendido ahora cuestan el doble por una simple razon, el constructor ha cubierto costes, todo lo que saque a partir de ahi seran beneficios, si saca 20 millones por piso mejor que si saca 2.

Esta es una explicacion de porque algunas inmobiliarias/constructoras no bajan los precios de los pisos que no venden y es que ya estan pagados y no le pierden dinero, prefiren no venderlos y poder ganar mas a venderlos por menos.


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  #14  
Antiguo 11-ago-2006, 19:24
alexfinder alexfinder está desconectado
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Yo no he comprado, ni lo voy a hacer, no me considero ni tonto ni listo.

Yo no me alegro por ver que una parte de mi generacion esta jodida por haberse metido en zulo con un hipotecon a 30 añazos, con la angustia permanente en el cuerpo de si el euribor sube o baja,de si pierden el trabajo alguno de ellos o de si se divorcian o no.

Yo no me alegro por ver que otra parte de mi generacion ha decicido no emanciparse y de continuar con sus padres por que no quieren dar un salto al vacio.

Yo no me alegro de que otros tengan que pagar alquileres abusivos que se llevan una buena parte de sus sueldos.

Yo simplemente estoy hasta los cojones de este pais de mierda.


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  #15  
Antiguo 11-ago-2006, 19:43
epsilon epsilon está desconectado
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Iniciado por p_a_k_o
Pero el argumento de que aqui todavia no son caras comparadas con otras zonas no es valido. No se puede comparar Huelva con Madrid y Barcelona, ni en servicios ni en sueldos. Esta claro que en Bcn habra gente que cobre 800€ que es lo que cobra un Ingeniero tecnico aqui pero alli los ingenieros recien salidos de la carrera, al menos los que yo conozcon cobran 1200.

De acuerdo contigo, no conozco la zona, así que si dices que es así por mi va a misa. :-)

Iniciado por p_a_k_o
Ademas, la proxima zona de Huelva edificable, el famoso ensanche sur tendra viviendas a menos de 500 metros de las industrial quimicas, industrias como Tioxide, Fertiberia, Atlantic Cooper, Air Liquide o Rhodia, ademas de una central electrica de ciclo combinado, es mas, si mirais huelva con el google earth vereis que hay una enorme balsa de fosfoyesos de, aproximadamente, 1/3 del tamaño de la ciudad a menos de 1Km de las casas, lo que se vierte ahi, entre otras cosas, es radiactivo.

Que tienen que dejar de subir parece logico porque no hay gente para tanta vivienda y, mucho menos, que la puedan comprar, pero es que ese caso ya se da aqui y se vende todo.

Sería bueno que mirases a partir de ahora el ritmo de venta de los pisos. ¿Cuanto tardaba en venderse hace dos años un piso y cuanto tarda ahora?

Iniciado por p_a_k_o

El problema de esto es que hay zonas que han empezado tarde y que por mucho que bajen en Madrid, Barcelona o capitales grandes, en otras zonas todavia crecera bastante, esta es una de las razones por la que creo que sera una caida suave en el mejor de los casos.

Pero es que en Madrid o Barcelona estamos hablando de precios el doble de los que tu pones, y los sueldos no son ni por asomo el doble. Así que es probable que en algunas zonas se de una caida suave y en otras una caida no tan suave.

Iniciado por p_a_k_o
A modo de nota curiosa. Aqui han edificado grandes zonas en las que no habia nada, una de ellas empezo a edificarse hara unos 5 años, hace 3 años la vivienda que cito costaba 120.000€, eso quiere decir que el constructor cubria el suelo, las obras, el material y obtenia beneficio. Los pisos que no se han vendido ahora cuestan el doble por una simple razon, el constructor ha cubierto costes, todo lo que saque a partir de ahi seran beneficios, si saca 20 millones por piso mejor que si saca 2.

También de acuerdo, peeeero... (Y sigo después del siguiente quote)

Iniciado por p_a_k_o
Esta es una explicacion de porque algunas inmobiliarias/constructoras no bajan los precios de los pisos que no venden y es que ya estan pagados y no le pierden dinero, prefiren no venderlos y poder ganar mas a venderlos por menos.

Aquí está el quid de la cuestión. Los constructores no ponen el dinero de su bolsillo. Piden el dinero a los bancos. Y a los bancos no les da igual no cobrar, así que a un constructor, que saca beneficios vendiendolo a 40 y vendiendolo a 20, es a quien menos le duele venderlo por 2 o 4 millones menos. Porque los bancos les aprietan las tuercas. Un conocido me decías que él, vendiendo los pisos que construía a la mitad del precio de ahora, seguía sacando beneficio. Y no obstante está dejando de hacer tantas promociones, se está yendo a promociones de VPO con precios prefijados.

Así que si los promotores empiezan a bajar el precio de la vivienda nueva veremos que ocurre. La gente seguirá intentando vender sus pisos por un precio alto, pero si los promotores, que pueden permitirselo, venden más barato, se van a tener que quedar con los pisos y venderlos más tarde. Que no es mala opción si no te hace falta el dinero, y si crees firmemente que lograrás venderlo por el precio que pides. Pero habrá gente que no lo crea tan firmemente, y prefiera quitarse los pisos de encima. Así que se darán cosas curiosas, como que la oferta sea muy dispar, pisos a precios actuales y pisos con descuentos considerables.

En fin, que me sale otro tocho. Como dice el refrán popular, cuanto más alto subes más gorda será la caida. Aquí la subida es la diferencia entre poder adquisitivo y precio del piso, y si la subida de ese indicador ha sido mayor en Madrid que en Huelva, pues más gorda será la caida, o el aterrizaje suave, o lo que toque que venga.


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  #16  
Antiguo 11-ago-2006, 19:46
punxabombolles punxabombolles está desconectado
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Intentando ser objetivos, observadores internacionales imparciales tales como el BDE, o The Economist aifrman rotundamente que la vivienda está sobrevalorada en España, o sea, que no somos tan tontos.
Y es que endeudarse al 4% de interés (dentro de poco será mas) para adquirir un bien que te da una rentabilidad del 2% o poco más (la rentabilidad que tiene vivir en propiedad considerando el ahorro en alquiler) no sé si será una tontería,pero lo que es seguro es que es una barbaridad en lo económico.


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  #17  
Antiguo 11-ago-2006, 19:54
Ladislao Ladislao está desconectado
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Me parece increible que nosotros sepamos mas que bancos como el BSCH, BBVA, CajaMadrid o la Caixa, bancos que tienen un volumen de negocio y una cantidad tal de empleados que me cuesta mucho pensar que nadie haya previsto una posible catastrofe y se hayan lanzado a conceder creditos hasta ponerse en peligro.

Las entidades financieras o las grandes empresas también se equivocan, también cometen errores. Grandes quiebras de grandes empresas han existido siempre y, cuidado, siempre se darán.

No es necesario remontarse muchos años para ver quiebras de empresas gigantescas, por ejemplo: Enron y World Com. Ambas auditadas por la mayor empresa del sector en aquellos momentos: Arthur Andersen. Renombre no faltó, tampoco faltaron las grandes cifras y, sobre todo, sobraba el ego de empresas que se creían todopoderosas. El resultado fue la quiebra y la limpieza de imagen por parte de los Arturos, ahora conocidos como Accenture.

No es bueno dejarse engatusar por la grandeza y la imagen de marca. Personalmente opto por evaluar los datos por mi cuenta, contrastarlos y sacar conclusiones.

Entre las entidades que citas se encuentra BBVA, un banco que hasta el pasado mes de Julio negaba la posibilidad de un ajuste brusco de los precios. Desde aquí llevamos tiempo advirtiendo de esa posibilidad. ¿Señores de BBVA por qué ahora sí es posible y antes no?. ¿Falta de previsión?.

Considero que los bancos y las cajas en España han visto en el crédito fácil el Dorado. Hipotecas que duran décadas, intereses durante décadas, clientes cogidos durante décadas... Un auténtico paraíso para el banquero.

El dinero ciega hasta a los más inteligentes.


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  #18  
Antiguo 11-ago-2006, 20:01
Mojarra Mojarra está desconectado
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¿Dónde están aquellos bancos japoneses que se iban a comer EEUU?

Ya no están.

No digo que vaya a pasar lo mismo aquí, pero hay cosas que hasta que no pasan no se las cree nadie. La historia está llena de ejemplos.

Saludos.


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  #19  
Antiguo 11-ago-2006, 20:31
Filatelico Filatelico está desconectado
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Iniciado por p_a_k_o
Ademas, la proxima zona de Huelva edificable, el famoso ensanche sur tendra viviendas a menos de 500 metros de las industrial quimicas, industrias como Tioxide, Fertiberia, Atlantic Cooper, Air Liquide o Rhodia, ademas de una central electrica de ciclo combinado, es mas, si mirais huelva con el google earth vereis que hay una enorme balsa de fosfoyesos de, aproximadamente, 1/3 del tamaño de la ciudad a menos de 1Km de las casas, lo que se vierte ahi, entre otras cosas, es radiactivo.

P_a_k_o yo soy de Huelva y eso se llama aprovechar el tiron y desacerse del terreno malo por parte del ayuntamiento,huelva llega hasta la fabrica de celusosa,y para el q no conozca Huelva se puede hacer la idea q la ciudad tiene terreno para construir 4 "Huelvas" mas,y alejadas del polo quimico.
Iniciado por p_a_k_o
Que tienen que dejar de subir parece logico porque no hay gente para tanta vivienda y, mucho menos, que la puedan comprar, pero es que ese caso ya se da aqui y se vende todo.

Aki no te confundas,q el q esta comprando es para sacarse un dinero facil y pasar el piso,de todas formas aki pasara como en el resto de españa,ya q aki han subido por efecto psicologico y ban a bajar de la misma forma,yo ya conozco mas de un pasapisero q se esta arrepintiendo,por q no coloca el piso.


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  #20  
Antiguo 11-ago-2006, 21:28
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por p_a_k_o
Me parece increible que nosotros sepamos mas que bancos como el BSCH, BBVA, CajaMadrid o la Caixa, bancos que tienen un volumen de negocio y una cantidad tal de empleados que me cuesta mucho pensar que nadie haya previsto una posible catastrofe y se hayan lanzado a conceder creditos hasta ponerse en peligro.

Siguen concediendo créditos por que saben que los van a cobrar, con independencia de lo mucho que bajen los pisos. Por el mismo motivo, cualquier banco te dará un crédito de 5 millones para comprar un coche, aunque saben perfectamente que dentro de tres o cuatro años ese coche costará como mucho la mitad. Si el banco tiene alguna duda de tu solvencia te pide un avalista y cualquiera lo encuentra (normalmente en sus padres). La solidaridad familiar en este país sigue siendo muy grande y ningún padre dejará a su hijo en la calle si puede evitarlo.

Iniciado por p_a_k_o
Tambien me cuesta mucho creer que todo aquel que se mete en una hipoteca lo haga tan a la ligera como para no poder soportar un aumento del Euribor. Esta claro que una subida al 8% es algo dificil de soportar pero, ¿tan pocas luces tiene la gente como para no aguantar un 5%?.

Aguantarán, aunque tener que dejar de gastar 200 o 300 euros al mes en las cosas que hacen agradable la vida (viajes, copas o lo que sea según el gusto de cada uno) para dárselos al banco, desde luego que no le va a hacer gracia a mucha gente. La subida de tipos no afecta a la gente que ya ha comprado (esos ya están fuera del mercado) si no a los que van a comprar, ya que el capital al que pueden acceder pagando una determinada cuota es menor; y si no existe una demanda solvente, los vendedores tendrán que bajar los precios (o no vender, pero a ver que hacen con todos esos pisos que están construyendo entonces).

Pero sobre todo, una bajada de los precios, por mínima que sea, hará ver a la gente que la vivienda no es la gallina de los huevos de oro, que puede bajar como cualquier otra cosa y que igual no es tan buena idea pagar a millón el metro por un piso de 50 años, a partir de ahí es cuestión e tiempo que los pisos se acerquen a su valor real, y seguirá habiendo casas de muchos millones y otras que apenas valdrán nada, como ha sido siempre.


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