Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Es la caida de la URSS la causa de nuestro bajo nivel de vida?
Encuesta: ¿Es la caida de la URSS la causa de nuestro bajo nivel de vida?
Opciones de Encuesta
¿Es la caida de la URSS la causa de nuestro bajo nivel de vida?

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 11-ago-2006, 11:37
Maradono Maradono está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2006
Ubicación: Iberia
Mensajes: 3.957
Gracias: 3.288
2.293 Agradecimientos de 927 mensajes
El nivel de vida de un no tan joven español es mucho peor que hace 20 años, no puede comprar una vivienda, paga una hipoteca o alquiler enorme ayudado por su pareja, tiene que comer comprando lo más barato del LIDL...

Nuestros padres sin embargo sin estudios ni nada podían comprar piso en pocos años, tener muchos hijos y a la mujer de ama de casa.

Lo único bueno viene del lado de la tecnología, dado que ahora hay móviles y ordenadores, pero realmente no dejan de ser tonterias al lado de la vivienda y la comida.

El punto de inflexión puede ser la caida de la URSS, antes la clase alta tenia que dar unas condiciones de vida aceptables a sus asalariados para que no siguiesen el ejemplo de la Unión Sovietica. Además una revolución no hubiera podido ser aplastada por la OTAN dado que contaban con el paraguas nuclear del Pacto de Varsovia.

Ahora sin embargo los empresarios han dado rienda suelta a sus beneficios, disminuyendo los costes laborales y permitiendo la especulación inmobiliaria.

Os dejo una encuesta para que voteis sobre el tema.


Responder Citando
  #2  
Antiguo 11-ago-2006, 11:59
Alexei Alexei está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2006
Mensajes: 146
Gracias: 17
83 Agradecimientos de 19 mensajes
¿Que tiene que ver la gimnasia con la magnesia?

El bloque sovietico cayo por su propio peso dejando a su paso atraso y miseria como nunca vista. Y eso de que vivamos peor... donde? Que yo sepa en los paises de la UE, incluyendo a España se vive mejor ahora que hace quince años. Y no hablemos ya de la antigua Europa del Este, no se puede ni comparar Polonia ahora a hace quince años, ni Hungria, ni Rep. Checa...


Responder Citando
  #3  
Antiguo 11-ago-2006, 12:03
Maradono Maradono está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2006
Ubicación: Iberia
Mensajes: 3.957
Gracias: 3.288
2.293 Agradecimientos de 927 mensajes
Pues un amigo mio ha estado en Polonia y dice que hay menos nivel de vida que en España, asi que muy bien no pueden estar.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 11-ago-2006, 15:35
Yo. Yo. está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2006
Mensajes: 4.718
Gracias: 1.214
3.956 Agradecimientos de 1.594 mensajes
Iniciado por Pasapisero
Yo no soy sospechoso de comunista (eso creo), pero tengo claro que desde la eliminación del contrapeso que ejercía el bloque soviético en la estabilidad mundial, las grandes corporaciones han campado a sus anchas y ahora gobiernan el mundo imponmindo su ley.

La caida del muro de Berlín abrio definitivamente el retroceso inexorable de los derechos de los trabajadores en bien de la libre competencia. Libre competencia, que como es sabido pocas veces existe.

Salvo el paro coyuntural que hubo debido a la reconversión industrial, en España hoy vivimos mucho peor que hace 20 años.

Yo tampoco soy comunista ni siquiera de izquierdas y te doy toda la razón. Cuando hay una alternativa seria cualquier sistema económico o ideológico tiende a mostrarnos su cara más amable y a señalarnos las injusticias del adversario. Cuando se tiene todo el poder comienzan a acentuarse los abusos y la prepotencia.

Saludos.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 11-ago-2006, 15:53
Alexei Alexei está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2006
Mensajes: 146
Gracias: 17
83 Agradecimientos de 19 mensajes
Iniciado por Pasapisero
Tu no has oido la expresión "fin de la historia", no?

Algo sale en Google... te importaria ser mas especifico?


Responder Citando
  #6  
Antiguo 11-ago-2006, 16:33
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.701
Gracias: 1.919
21.023 Agradecimientos de 7.180 mensajes
Capitalismo y comunismo, ambos tienen el mismo defecto. Crean macroestructuras de poder. El primero sobre el capital, que se concentra hasta llegar a tener un poder descomunal. El segundo sobre el Estado asentado sobre una macroestructura politicomilitar.
El poder tan concentrado es el que genera todos estos males. De hecho, es curioso ver como los personajes más poderosos en el comunismo ruso, se convierten ahora en igualmente poderosos capitalistas de la Nueva Rusia.

Respondiendo más concretamente a la pregunta... No. La caída del comunismo no es LA RESPONSABLE.

De todas formas Marx se equivocó en muchas cosas, pero su dialéctica sobre la concentración de capital y su depredación sobre las clases bajas fué acertada, y a cualquiera que no sufra de programación mental de "el capitalismo es el mejor sistema de que podemos tener" (me recuerda a "la vivienda siempre sube") es capaz de ver que a este sistema le está pasando justo lo él apuntaba.
La solución tampoco es el comunismo. La solución pasa por un modelo intervencionista sobre los grandes capitales personales muchos de ellos asociados a prácticas poco éticas o incluso actividades delictivas. Pasa por la regeneración democrática, quitando el actual sistema de partidos que concentra el poder en estas estructuras corruptas. Pasa por quitar los grandes grupos mediáticos que nos bombardean de propaganda vestida de información... En definitiva, reducir el poder de los grandes grupos que manejan nuestras vidas.

Y pasa también por reflexionar por la situación actual y hacia donde vamos. Por reconducir nuestas vidas hacia un objetivo diferente al consumo desaforado.
Reducir consumo para ganar tiempo libre, para disfrutar la vida con nuestra gente haciendo cosas sencillas, y no tanto trabajar para pagar cosas que nos han inducido a comprar.

Deberíamos cambiar tantas cosas...


Responder Citando
  #7  
Antiguo 11-ago-2006, 16:37
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 321
Gracias: 125
41 Agradecimientos de 15 mensajes
Marx predijo que el comunismo llegaría a las sociedades industrializadas.

En esto se equivocó.

Por eso tampoco nos sirve de mucho tomar como ejemplo la URSS o China. ¿Despotismos asiáticos tal vez?


Responder Citando
  #8  
Antiguo 11-ago-2006, 16:38
Alexei Alexei está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2006
Mensajes: 146
Gracias: 17
83 Agradecimientos de 19 mensajes
Iniciado por Maradono
Pues un amigo mio ha estado en Polonia y dice que hay menos nivel de vida que en España, asi que muy bien no pueden estar.

Te sorprenderias de saber cuantos paises en el mundo hay menos nivel que en España. Yo me referia a una comparacion de Polonia AHORA y Polonia hace quince años. El salto es BESTIAL.

Conozco el caso de Alemania del Este. Simplemente te dire de que la parte Este a la desarrollada Oeste, habia DECADAS de diferencia. Hasta hace poco algunos alemanes del Oeste cuando viajaban al Este decian que la situacion "les recordaba al panorama de su niñez"


Responder Citando
  #9  
Antiguo 11-ago-2006, 17:10
Yo. Yo. está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2006
Mensajes: 4.718
Gracias: 1.214
3.956 Agradecimientos de 1.594 mensajes
Bueno, lo del fin de la Historia lo inventó un historiador japnés-estadounidense llamado Francis Fukuyama y es una chorrada igual que el modelo económico final de Marx.

Según Marx el último período productivo de la Historia será el comunismo, en el que todo el mundo vivirá feliz y no sucederán acontecimientos significativos.

Según Fukuyama será el capitalismo de corte liberal en el cual todo el mundo vivirá bien (menos otros que vivirán muy requetebién) no habrá acontecimientos importantes y serán felices y consumirán mucho.

A mi Fukuyama me da risa en sus planteamiento y siempre lo he llamado marxista de derechas (porque utiliza los mismos planteamientos de sucesivos modos de producción al estilo marxista).

Y bueno, nadie sabe como será el futuro ni si va a haber nunca un modelo económico-social definitivo (que va a ser que no). Y además ha habido sistemas económicos diferentes más allá del marxista y el neoliberal: capitalismo proteccionista, socialdemocracia, feudalismo, esclavismo, sociedades igualitarias en lo económico pero no en lo social..


Responder Citando
  #10  
Antiguo 11-ago-2006, 17:11
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2006
Mensajes: 1.801
Gracias: 7
2.619 Agradecimientos de 272 mensajes
Por qué todo ha empeorado tras la caída del muro?

Muy sencillo, el comunismo representaba un desafío al sistema capitalista.

Desde la década de los cincuenta - sesenta el capital empezó a ceder el dedo meñique para no perder la mano (situación europea y española)


Ahora, tras la caída del comunismo, el capital quiere recuperar lo cedido pero con creces.

De hecho, es lo que está ocurriendo:

- Especulación salvaje en la vivienda

- Empleo precario (ETT).
Nota: Soy empresario pero reconozco que las ETT son una involución.

- Inflación: Os recuerdo que la inflación es el mayor robo que el Estado le puede hacer a los ciudadanos.

- Sistema de Protección Social (cada vez más deteriorado).

En España se lo están cargando de una forma muy astuta.
Primero lo inundan de emigrantes. Vas a la seguridad social, por ejemplo, al pediatra, y te encuentras que pareces tú el extranjero en la consulta.
Segundo, los facultativos (funcionarios pata negra) les prestan una mala atención (2 minutos de consulta, prácticas funcionariales...). Los emigrantes no se quejan, pues para ellos esto es perfecto comparado con su país de origen.
Tercero, los españoles empezamos a contratar mútuas, pues vemos que es una puta mierda. No queremos que nuestro bebé esté en manos de funcionarios pata negra y en una cola inmensa con 40 de fiebre.
Ojo: matizo que existen muy buenos profesionales y con gran vocación en la Seguridad Social. El problema es que no se controla a los funcionarios pata negra y desprestigian todo el Sistema de S.S.

¿Qué pasa entonces?

Que los españoles estaremos deseando que se suprima la Seguridad Social, la enseñanza pública.... porque la estaremos pagando y la estarán disfrutando los emigrantes.

Resultado: Suprimen el Estado de Bienestar y encima les damos las gracias.


----------------- Solución ----------------------------

Ni manifestaciones, ni violencia, ni leches......No se paga ni un puto impuesto


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Necesitamos 1,44 planetas para mantener nuestro nivel de vida Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 7 13-oct-2010 14:35
Pizarro: "Lo primero para salir de la crisis es bajar nuestro nivel de vida" MonteKarmelo Burbuja Inmobiliaria 49 03-oct-2009 17:41
George Soros: Crisis es peor que la Gran Depresión y la compara con la caida de URSS hugolp Burbuja Inmobiliaria 14 21-feb-2009 14:40
Uno que predijo la caida de la URSS y el crack del 87 predice el Madmax en USA Tuttle Burbuja Inmobiliaria 45 15-nov-2008 19:33
Los franceses ponen España bajo vigilancia a causa del sector inmobiliario franchute Burbuja Inmobiliaria 9 18-oct-2007 19:44


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:46.