Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Porque este año no hay atascos vacacionales?
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  #11  
Antiguo 10-ago-2006, 17:28
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Fue la caída del peligro comunista, en buena parte, la que acabó con los principios del estado de bienestar en los países occidentales.

Incluso dictaduras como la de Franco tuvieron que comulgar con ellos (Seguridad Social, etc.). Otra cosa es el precio que ha habido que pagar. Es la generación educada en el franquismo la que ha convertido nuestro país en lo que es.


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  #12  
Antiguo 10-ago-2006, 17:34
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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Esa es una opinion muy difundida entre expertos e historiadores. Quizas aun falten años para poder analizar con algo de prespectiva lo que ha sucedido en Europa y en el mundo tras el colapso del bloque comunista , pero yo tambien tiendo a pensar que tras la caida del muro algunos perdieron todos los complejos y todos los miedos. Y que los motivos de fondo que hicieron posible el estado del bienestar en la Europa occidental ya habian desaparecido y por lo tanto algunos ( todos sabemos quienes ) decidieron que habia llegado su turno y que iban a implantar el modelo de sociedad que habian estado deseando desde hacia tanto tiempo sin haberse atrevido.


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  #13  
Antiguo 10-ago-2006, 17:50
Linderoth Linderoth está desconectado
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Hola,

pues yo no hablo de historia ni economia pero comparto esta vision, por aquí Barcelona y alrededores tambien se ve mucha cantidad de gente y coches (no precisamente con matricula amarilla) y vamos se nota de sobras que mucha gente esta haciendo las vacaciones por aquí (ir a la playa, ir al parque acuatico más cercano y demás opciones).

vamos almenos es mi visión...


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  #14  
Antiguo 10-ago-2006, 17:52
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Yo creo que las circunstancias han cambiado.
En los años de crecimiento durante Franco...
- Había bastante petróleo para crecer
- La moneda estaba más acorde con la economía española y exportábamos más de lo que importábamos
- Había posibilidad de crear grandes infraestructuras sin poner en jaque al medioambiente porque aún había poca invasión en este
- La población española era mucho menor
- El consumo del mundo tenía mucho por crecer

Digamos que, todo invitaba a crecer.

¿Que es lo que tenemos ahora?
- Un medio ambiente al borde de la crísis. Las reservas de agua menguan sin cesar. De no tomar medidas nos convertiremos en desierto. Nuestros bosques arden literalmente mientras nos desertizamos a velodad de vértigo.
- Los problemas de superpoblación planetarios que no se tomaron en serio en el pasado se han convertido en flujos migratorios imparables que destrozan la economía interna.
- El planeta no puede crecer más porque los recursos están al límite. El petróleo producido cada año empezará a decaer en cualquier momento.
- Nuestro consumo ha llegado a extremos absurdos. Lo que debería costar "poco" (por ejemplo, la primera vivienda) cuesta mucho, pero lo que debería costar mucho (por ejemplo, los coches de potencia actual y las barbaridades de combustible que consumimos) cuestan en comparación poco, llevándonos a la construcción de una sociedad complétamente ineficiente, derrochadora y absurda.
- La sociedad española aún no ha comprendido que el sistema sobre el que se asienta, el capitalismo, tiende a concentrar el capital, y para que la población no sufra debe crear una riqueza creciente. Pero si el consumo se estanca, bien porque su capacidad de consumo llega al límite, bien porque los recursos llegan a su límite, la riqueza de unos se hace a costa de la de otros.

No fué el franquismo lo que trajo la prosperidad. Fué un abuso generalizado (y no solo en España) de un crecimiento a la larga insostenible. En población y en consumo por habitante. Y ahora estamos llegando al límite del agotamiento del sistema.
A mayores, y creo que intencionadamente, los que están más arriba en la pirámide de la economía han promovido un escenario de recesión mediante la inyección de dinero barato y su rápido encarecimiento, coincidiendo con el escenario justificatorio y real del techo productivo mundial, siendo el escenario español especialmente atractivo por su creencia en la vivienda, para crear un conjunto de burbujas que detonarán la economía de la mayor cantidad de población posible, produciendo una recesión económica global para acusar a este factor (a quien ya se le buscarán responsables) y no al real, el agotamiento del sistema vigente, la crísis que nos tocará vivir.


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  #15  
Antiguo 10-ago-2006, 18:07
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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Me ha parecido leer entre lineas una critica al capitalismo. A mi me parece que la culpa no es del capitalismo. La culpa es de esta parodia de sistema , esta fantochada , burla y tomadura de pelo disfrazada de capitalismo que tenemos en el mundo. Todo esto es una tomadura de pelo , no capitalismo.
El capitalismo podria y de hecho deberia ser una cosa bastante distinta a esta farsa de sistema en el que vivimos.


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  #16  
Antiguo 10-ago-2006, 18:28
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por Futuroscope
Me ha parecido leer entre lineas una critica al capitalismo. A mi me parece que la culpa no es del capitalismo. La culpa es de esta parodia de sistema , esta fantochada , burla y tomadura de pelo disfrazada de capitalismo que tenemos en el mundo. Todo esto es una tomadura de pelo , no capitalismo.
El capitalismo podria y de hecho deberia ser una cosa bastante distinta a esta farsa de sistema en el que vivimos.

Pues yo entiendo que el capitalismo es un sistema en el cual considera el "capital" abstracto como motor de la economía. El motor del capitalismo es el aumento de capital, el cual va ligado al aumento de bienes y de consumo.
Nuestro sistema actual no será capitalismo puro, pero el verdadero problema que tenemos procede del crecimiento insostenible y este si viene de la filosofía capitalista.
A no ser que introduzcas limitación a la acumulación de capital... pero eso no sería capitalismo puro.
No se si tus ideas tiran por ahí.


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  #17  
Antiguo 10-ago-2006, 19:01
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Yo también pienso que hubo un punto y aparte a partir de la caída de la Unión Soviética, las otras grandes potencias que abrazaban el capitalismo decidieron que era el pistoletazo de salida para extenderlo al resto del mundo. Todos aquellos progresos que consiguió la URRSS para los trabajadores (Sanidad y educación gratuita, vivienda accesible, pensiones...) tienden a un proceso de desaparición ó privatización, al igual que las empresas que pertenecían al Estado y que en muchos paises como Espña han sido vendidas por 4 perras.
Se puede criticar, y mucho a la antigua URRSS, pero este sistema que tenemos no es ni mucho menos mejor (bajo mi punto de vista), tenemos una democracia bipartidista financiada y alimentada por los mismo que realmente dirigen este país: grandes empresarios y banqueros.

Y lo que sucede en España se puede trasladar perfectamente a otros muchos paises en mayor ó menor medida.

Y creo que nosotros tenemos un problema grave respecto a la accesibilidad de la vivienda, salarios bajos para nuestra formación, temporalidad laboral, inflacción por las nubes y un bombardeo constante de una sociedad escesivamente consumista, pero a veces pienso en los niños pequeños, en el futuro que les espera, y tengo la impresión de que ó esta sociedad-sistema cambia ó esos niños cuando sean mayores lo van a tener peor que nosotros.


Un saludo.


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  #18  
Antiguo 10-ago-2006, 19:29
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Iniciado por idilos
Algo que si he notado y es bastante significativo es que el tráfico en hora punta por Madrid sigue siendo el mismo en agosto que el resto del año, ¿que pasa que la gente ya no se va de vacaciones?

Mucha gente que el resto del año usa transporte público, en verano va a currar en coche. Pero sí que es cierto que yo este año noto más tráfico que otros.


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  #19  
Antiguo 10-ago-2006, 20:01
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No sé, pero desde que pienso en lo de la burbuja me ha dado por desempolvar El Capital de Marx que tenía por ahí perdido.


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  #20  
Antiguo 10-ago-2006, 21:32
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
Pues yo entiendo que el capitalismo es un sistema en el cual considera el "capital" abstracto como motor de la economía. El motor del capitalismo es el aumento de capital, el cual va ligado al aumento de bienes y de consumo.
Nuestro sistema actual no será capitalismo puro, pero el verdadero problema que tenemos procede del crecimiento insostenible y este si viene de la filosofía capitalista.
A no ser que introduzcas limitación a la acumulación de capital... pero eso no sería capitalismo puro.
No se si tus ideas tiran por ahí.

El capitalismo aplicado entre personas inteligentes tiende a regularse por sí sólo.
Si en España imperase un capitalismo total en la vivienda, con el suelo liberalizado, la gente sabría que la vivienda es un objeto más que se revaloriza y se deprecia, y no se habría metido en la vivienda con la locura que se han metido provocando la burbuja. Sin embargo la vivienda arroja un pasado en el que aparentemente contradice a las leyes del mercado (leyes capitalistas) porque parece que siempre sube, y por tanto el comportamiento general ante este "bien" ha sido diferente.
En cualquier mercado según las leyes de mercado, si se compra mucho un objeto sube de precio, pero al subir de precio provoca una rebaja de ventas porque la gente (si, como he dicho antes, es inteligente) pasa de comprar algo tan caro, con lo cual vuelve a bajar de precio y vuelta a empezar, manteniendo suaves oscilaciones alrededor del equilibrio. Cuando la gente deja de ser inteligente y compra a cualquier precio, y además tienen la baza del banco con el que pueden aumentar su capacidad de endeudamiento muy por encima de su nivel real para adquirir a un precio que no podrían, entonces no tienes ni mercado, ni capitalismo, tienes estupidez colectiva, y luego pasa lo que pasa.


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