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  #51  
Antiguo 31-oct-2010, 08:20
Jenniyfer Jenniyfer está desconectado
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Iniciado por euriborfree Ver Mensaje
La colegiacion de informaticos y lo que estan pidiendo de cara a convertirse en un colectivo con la equiparacion a otras ingenierias lleva tambien aparejada la posibilidad de exigir responsabilidades civiles por un programa que se cuelga o un fallo en un sistema informatico, de la misma forma que un ingeniero tiene responsabilidad si calcula mal una estructura, incluso si esta no se cae pero el fallo provoca un costo añadido en la reparacion del error, el ingeniero debe asumir su responsabilidad.

Por eso los informaticos deberian plantearse seriamente sus demandas, no vaya a ser que salga el tiro por la culata

Cualquier persona puede ser demandada por hacer mal su trabajo, y que como consecuencia de eso se genere una grave pérdida económica o algún perjuicio grave.

En realidad yo lo veo al revés, como comenté en el post anterior.


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  #52  
Antiguo 31-oct-2010, 08:27
Jenniyfer Jenniyfer está desconectado
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Y por último, referente a lo del dolo y la vía...

Yo normalmente siempre he oído la existencia de dolo (intencionalidad), referida a la vía penal... En cualquier caso, la responsabilidad penal conlleva responsabilidad civil.


Yo tambien pensaba que los ingenieros en informática no tenían colegio profesional, y de ahí venían sus problemas, pero al buscar en el google también me han salido muchos. No entiendo como teniendo colegio profesional, pueden tener unos problemas tan grandes. Está claro que no se puede impedir que manolito haga la web para vender maceteros de macramé a la vecina del 5º... pero si yo tuviese una empresa, no encargaría mi web (o una aplicación) a manolito, que me va a cobrar lo mismo o más, y no me acredita ninguna clase de formación ni de responsabilidad.

Última edición por Jenniyfer; 31-oct-2010 a las 08:32


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  #53  
Antiguo 31-oct-2010, 08:53
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Iniciado por Suciolisto Ver Mensaje
El sistema informatico pertenece a un banco de eso que tanto nos gusta aqui, cuando comenze el proyecto el sistema se caia unas 3 o 4 veces por semana, lo estabilize, trabaje en el como un put... cab...., y esto es como me lo pagan..., reconozco mi fallo pero tambien he de decir que ya venia de 3 o 4 cagadas (no mias) y que yo me llevo la bofetada por ser el ultimo, LO DICHO COMO ME LO PAGAN.

Ahí has cometido un error. No es que sea grave, has sido diligente, has actuado de buena fe... pero ¿te aseguraste de que tus jefes estaban al corriente de lo que hacías? ¿Les vendías tus éxitos? ¿O trabajando como un cabrón les ocultaste la mierda que ellos mismos contribuían a generar?

Si hiciste eso, reflexiona sobre el error que has cometido. Tus jefes no son conscientes del trabajo que has hecho. Para ellos, si metes la pata una vez, o si les desobedeces una vez, eso ya va a pesar más que todo el buen trabajo que hayas hecho. Casi nunca están al tanto de qué se hace en la sala de máquinas, y muchas veces ni siquiera tienen conocimientos para entenderlo.

Para la próxima vez, si un payaso encorbatado viene a tocarte los cojones, dile "pues vale, si no está usted de acuerdo conmigo écheme, y cuando el sistema se caiga a pedazos no me venga a llorar". Casi todos se irán con el rabo entre las piernas.


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  #54  
Antiguo 31-oct-2010, 10:40
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Iniciado por Jenniyfer Ver Mensaje
Una pequeña duda-reflexión: los colegios profesionales supuestamente están para defender los intereses de sus colegiados y mediar relaciones de la profesión con la sociedad y diversas instituciones. Si un colegio de informáticos sólamente permite la colegiación a ingenieros en informática (de cualquier modalidad), y les proporciona cobertura de responsabilidad civil (negociando con una aseguradora)... ¿no sería esta una forma de regular quién ejerce la profesión de una manera seria, y quien no? Quizás podría reducir el intrusismo --> cualquiera podría seguir ofreciendo programas, webs, etc. de dudosa calidad, pero sólo los colegiados ofrecerían la garantía de su seguro.

Por un lado, la Ingeniería Informática, hasta donde sé, no tiene atribuciones; es decir, el estudio de una carrera denominada "Ingeniería Informática" no conduce a atribuciones específicas, tenga o no colegio. Esto pasa con las ciencias exactas (Física, Matemáticas, Biología) y con muchas ciencias humanas (Historia, Filologías), que tienen colegios pero no atribuciones profesionales.

Desconozco de plantearlas cuales tendrían, ya que no es mi ramo de actividad (y no contesto a blackholesun porque no entiendo una palabra de lo que ha dicho). Pero sospecho haciendo una analogía con titulaciones que conducen a profesiones reguladas que serían el equivalente a "hacer planos", pero el equivalente que tenga eso en informática, si tiene equivalente.

Además, los colegios en informática tienen pinta de ser jóvenes. La creación del consejo de colegios es la segunda noticia que aparece en su web, por lo que parece que están arrancando ahora y aún han tenido poco tiempo para hacer cosas.

En cualquier caso, me reitero en que la responsabilidad civil es independiente de la existencia o no de un colegio, o la existencia o no de habilitaciones profesionales, sea vía examen (manipulador de alimentos, electricista) o mediante títulos expedidos por un centro oficial de estudios de segundo grado, sea el que sea.


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  #55  
Antiguo 04-ene-2011, 19:15
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reedito esto para deciros como acabo, como os dije sospechaba que era amenaza-disminuye despedio, y asi fue, intentaron un despido improcedente y en el smack llegaron a un acuerdo, pagaron todo lo que debian. total 22.000 €

de todas maneras gracias por vuestros consejos


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  #56  
Antiguo 04-ene-2011, 19:20
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Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
Para tu tranquilidad, yo los únicos casos que conozco en que han terminado reclamando al trabajador por responsabilidad civil ha sido por delitos o hechos dolosos (daños intencionados del trabajador). Piensa que una de las características de la relación laboral es la ajenidad en el riesgo empresarial, por lo que una simple culpa o negligencia no debería romper esta ajenidad.

Es que la única responsabilidad civil que tiene alguien con contrato laboral es responsabilidad civil dimanante de un ilícito penal.

Fuera de ese caso la máxima sanción es el despido disciplinario.

Si fuera autonomo...


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  #57  
Antiguo 04-ene-2011, 19:23
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Mi abogada demando a mi empresa y el cliente y

En cuanto llegamos al smack y les dije cosas como:

si vamos a juicio este banco va a tener problemas, pues su sistema informatico va quedar al descubierto, no creo que sea bueno... dado su funcionamiento... uf no se tengo contrato con clausula de confidencialidad, pero de un juicio se puede hablar...
pagaron a toda leche

Última edición por Suciolisto; 04-ene-2011 a las 19:28 Razón: corregir


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  #58  
Antiguo 04-ene-2011, 19:24
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Iniciado por Honkytonk Man Ver Mensaje
El dolo no va por lo civil, sino por lo criminal. Es una contradicción eso que has escrito.

Un saludo.

No lo es... en un juicio penal se puede dirimir la responsabilidad civil derivada del delito o falta, por el daño causado...


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  #59  
Antiguo 04-ene-2011, 19:53
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Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
en contra de lo que pueda parece demostrar la responsabilidad de una persona en un sistema informático unívocamente y sin margen de error es muy muy muy dificil, de allí que saliera la ley de Sarbannes Oxley - SOX (metere un poco de mi cv, en mis tiempos hace tres años era uno de los grandes expertos en este tema)

aqui en españa no se firma nada como persona individual, ni se tienen ningún tipo de responsabilidades. Me acuerdo que en una operadora se cayó todo el CPD porque se quedó sin potencia contratada para todas las máquinas que tenían allí.

Que pasaba, pues que los programadores no optimizaban las queries como es debido, y como la operadora tenía dinero cada vez que faltaba potencia o el sistema iba mal, pues compraba más y más máquinas. Resultado, se cayó el CPD, y el proceso de arranque eran de 4 horas. En una operadora unacaida de seis horas representa el 30% de la facturación de ese més


Cuando volvieron a levantar el CPD se volvió a caer, hasta que al final metieron un camión con un motor fuera que diera potencia al CPD


Aquí la responsabilidad era de los programadores, pero nadie dice nada de nada. También era de los administradores de la base de datos por no optimizar las queries, y de los administradores de de los sistemas operativos por subir cosas a producción no optimizadas.

Pero también era del que tenía diseñado el CPD porque no advirtía del exceso de potencia, y por supuesto era del jefe de compras que no advirtió que algo pasaba al comprar tanto equipos. Y despues de los jefes de proyecto de cada aplicación que estaban subiendo pura mierda a producción


Si no tienes correctamente diseñado un sistema, y es muy muy difcil en informática, es casi imposible pedir responsabilidad a nadie. Y en una consultora ahora mismo en España, eso es impensable y no es posible de demostrar

Eso me recuerda una experiencia, ¿dicha operadora esta situada detras del 5?, lo mismo es casualidad.


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  #60  
Antiguo 04-ene-2011, 19:53
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Iniciado por Jenniyfer Ver Mensaje
Y por último, referente a lo del dolo y la vía...

Yo normalmente siempre he oído la existencia de dolo (intencionalidad), referida a la vía penal... En cualquier caso, la responsabilidad penal conlleva responsabilidad civil.


Yo tambien pensaba que los ingenieros en informática no tenían colegio profesional, y de ahí venían sus problemas, pero al buscar en el google también me han salido muchos. No entiendo como teniendo colegio profesional, pueden tener unos problemas tan grandes. Está claro que no se puede impedir que manolito haga la web para vender maceteros de macramé a la vecina del 5º... pero si yo tuviese una empresa, no encargaría mi web (o una aplicación) a manolito, que me va a cobrar lo mismo o más, y no me acredita ninguna clase de formación ni de responsabilidad.

mmmm en informatica, como en tantas otras cosas, el titulito oficial y no vale gran cosa, sobre todo teniendo en cuenta las fechas de los planes de estudio de esa gente. Y hay mogollon de gente currando en empresas de la polla sin el titulo y tan panchos

por otro lado el forero que comenta que lo de los infoflautas con colegio profesional a los que les puede acabar saliendo el tiro por la culata: estoy de acuerdo, aunque te aseguro que a los 4 que van a llevar el tema del colegio les va a ir mejor que si no lo llevaran XD

sobre el tema principal, el forero que no se preocupe que los infoflautas son todos seres de teflon, y hay tantas posibilidades de que tengas que pagar daños como las que hay de que mañana nos despertemos y zp haya dimitido


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