Burbuja.info - Foro de economía > > > La subida de tipos no es la causa más importante del estallido de la burbuja
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  #11  
Antiguo 09-ago-2006, 11:20
Maradono Maradono está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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A mi juicio la causa principal del pinchazo de la burbuja no es la sobreoferta ni los tipos, sino el hecho crucial de que se a llegado a unos precios que ya los jóvenes NO PUEDEN pagar, por lo tanto al desaparecer estos del mercado, deja de subir, entonces los inversores huyen de un mercado que ya no dá rentabilidades sino costes (costes de compra, IBI, luz, agua...)

Al no comprar jóvenes ni inversores, el que necesite vender tendrá que bajar mucho los precios, y en cuanto sea de dominio común que están bajando, no comprará nadie...


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  #12  
Antiguo 27-sep-2006, 11:44
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Yo.
Discrepo de todos vosotros en la causa fundamental. Yo creo que va a ser el paro, como ya ocurrió en la burbuja de finales de los 80. Y es que las subidas de tipos van a tener un efecto limitado, porque si algunos de los hipotecados se ven muy agobiados alquilarán su vivienda para pagar la hipoteca y se irán a compartir un piso alquilado con otras parejas. ¡Todo con tal de no perder su pisito! Hasta recibirán ayudas de los padres en muchos casos. Tampoco y no me matéis por lo que voy a decir las subidas de las cuotas van a tener un efecto demasiado dramático. Un incremento de 100 euros mensuales es asumible si tenemos en cuenta una revalorización salarial de unos ingresos de 2000 euros netos con una inflación del 4% nos sale 80 euros mensuales, con lo que verdaderamente habría que pagar más son 20 euros. Pero reconozco que no sólo subirá las cuotas de las hipotecas sino también los otros bienes y servicios. Suponiendo que esa pareja gastase 800 euros mensuales con una inflación real del 5% tendríamos 40 euros más mensuales. Con lo que 40+20 euros sería la pérdida de poder adquisitivo real.

Tampoco creo que la sobreoferta produzca caída de los precios porque esta en parte ya se regula a sí misma y sólo se construyen nuevas fases en las promociones que se han vendido o llevan poco tiempo en stock.

Eso sí la economía mundial es cíclica y está muy globalizada. Cuando lleguen tiempos de recesión no muy lejanos (competencia China, crisis energética...) veremos qué países aguantan mejor los vaivenes de la crisis y cuáles lo llevan más chungo. Yo no daría un duro por España. Ya veremos cuanto aumenta el desempleo, y no sólo en la construcción.

Pero.................es que si hay paro es porque el principal motor económico del pais que es la construcción ya es un JUGUETE ROTO, por lo que la bajada en las ventas es la que produce el paro y por tanto produce más paro no solo en la construcción , si no que se va extendiendo al resto de sectores económicos del pais y se producen más bajadas de los precios.

Vamos que se realimentan dichos efectos.

Es lo malo de haber hecho la economia de una Pais tan dependiente de un desarrollismo cateto, basado solo en la especulación ladrillera.


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  #13  
Antiguo 27-sep-2006, 11:45
lobomalo lobomalo está desconectado
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yo creo que la causa del pinchazo de la burbuja, sera el propio pinchazo de la burbuja!!! lo seee..... parece y es una perogrullada... jejeje me explico:

la causa se dara cuando lleguen al mercado tooOOOOodas esas viviendas compradas sobre plano (en algun sitio lo denominaban como un tsunami de viviendas)... .. y como siempre esa ola destructiva llegara en el peor momento, y ese sera justo y cuando se empiece a hablar de forma generalizada y sin tapujos de que "puede" existir una burbuja inmobiliaria y de que esta va a estallar... ...ese sera el momento del estallido y del panico entre la masa... y a partir de ahi....


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  #14  
Antiguo 27-sep-2006, 11:46
nemo4 nemo4 está desconectado
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La verdad es que el dueño de vivienda de 2ºmano siempre ha pretendido venderla más cara que de nueva....

El propietario, va viendo pisos nuevos, y con la pajara de lo caros que ván se mete en un pufo de ordago, pensando en lo que va a sacar del suyo, que pretende vender siempre más caro que la obra nueva de la misma zona.


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  #15  
Antiguo 27-sep-2006, 11:51
fosco fosco está desconectado
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Pues yo creo que esta subidita a retirado del mercado a unos cuantos pre-pepitos, al haber visto que las hipotecas podían subir, estoy seguro que muchisimos pensaban que si empezaban pagando 800/mes a los tres años estarían pagando 600, ya sabeis el "suegrismo" "alprincipiocuestaperoenunosañ osnitedascuenta". El ver a compañeros de curro llegando quemaos del banco por que les han clavao 100 leuracos más por que variable significa que puede subir o bajar le habrá abierto los ojos a más de uno.


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  #16  
Antiguo 27-sep-2006, 12:07
AMBOSSELY2001 AMBOSSELY2001 está desconectado
Forobodero
 
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Los que van a sufrir son los PEPITOS
El propietario de 3 o más inmuebles tiene el colchón suficiente para poder alquilar (muchos tienen algún piso cerrado)o esperar a vender, e incluso probablemente haya diversificado un poco su dinero
El pepito TONTO que tiene una hipoteca del 50% de sus ingresos, con al menos un curro precario en la pareja será muy sensible al paro, la inflación y la ligera subida de intereses.
EL PEPITO cabrón que tenía un piso-cromo, y aprovechó la burbuja para revenderlo por el triple y cambiarlo por otro piso con una hipoteca mayor lo va a pasar mal también.
El PEPITO que tenía un piso y compró el segundo para INVERTIR en los últimos dos años, se va a pegar un tiro cuando vea que la gente va a comprar obra nueva por menos de lo que el está pagando (y eso si puede aguantar la subida hipotecaria y además no le echan del curro)

SALUD

Última edición por AMBOSSELY2001; 27-sep-2006 a las 13:52


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  #17  
Antiguo 27-sep-2006, 12:14
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Iniciado por tochovista
Pues bien, en el caso español los tipos no van a ser el factor más importante. De hecho, la principal causa del estallido está relacionada con la sobreoferta de viviendas, especialmente de segunda mano.

Yo estoy de acuerdo. La bajada del petroleo seguramente calmará los precios y los tipos. Creo que acabarán oscilando alrededor del 4% si no hay sorpresas. De todas formas, unos tipos así, influyen inevitablemente en la demanda, y por tanto, empujan aún más la bajada del precio de los pisos.


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  #18  
Antiguo 27-sep-2006, 12:23
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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YO HE OIDO A ALGUNOS EXPERTOS AFIRMAR :

.Que la debacle no vendrá por la subida de tipos, sino por el paro.
.Que no obstante se encenderán las alarmas con tipos al 4%.
.Que, y esto es lo paradíjico, los primeros en irse al paro no serán los inmigrantes, sino los nacionales en proporcicón de 5 a 1.Esto merece estudio aparte.


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  #19  
Antiguo 27-sep-2006, 12:33
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Resumiendo, causas del pinchazo:

-Sobreoferta de viviendas, imposible absorber los cientos de miles de vivendas que se han edificado durante la burbuja, recordemos que se construye mas que Francia, Reino Unido y Alemania juntas y solo la mitad que en los EEUU.

-Subida de tipos de interes, sin comentarios

-Alejamiento entre poder adquisitivo de los compradores de primera vivienda y los precios de vivienda y como consecuencia se rompe el primer eslabon en el mercado inmobiliario, si no hay compradores de primera vivienda los que se quieren comprar una vivienda mas grande no encuentran compradores para su primera vivienda con lo que se paraliza el mercado.

-En repetidas ocasiones se ha mencionado en el foro que se calcula que entre el 30% y en 40% de las compras de vivienda se debe a la especulacion, si estos salen del mercado las ventas entraran en caida libre. En cualquier mercado eliminas el 40% de la demanda y este entra en recesion, el inmobiliario no va a ser la excepcion.

-Cala entre la poblacion la idea de que la vivienda no es una buena inversion y que la vivienda baja con lo que mucha gente pospondra la compra de la misma manera que hasta hace poco la precipitaban, bajando aun mas los precios como consecuencia.

Como conclusion, posible escenario de recesion y crisis:

-Circulo vicioso, por un lado la subida de tipos de interes hara bajar el consumo, aumentando el paro en el sector servicios. Por otro lado la bajada de ventas de vivienda nueva creara paro en la construccion, motor de la economia hasta ahora, juntando los dos factores se entrara en un circulo vicioso de paro y consecuencia freno al consumo que hara entrar en recesion la economia durante una buena temporada. Incluso posible deflacion.

-Estos especuladores no van a poder recuperar la inversion y aunque intenten alquilar el alquiler no va a cubrir la cuota de la hipoteca, con lo que aunque no estaran en la misma situacion que los pepitos su situacion tampoco sera boyante (nota: estos no me dan ninguna pena)

-Los pepitos las van a pasar canutas ya que veran como tienen que hacer frente a una hipoteca en incremento constante en un escenario de perdida de empleo y de bajada de precios de vivienda con lo que se encuentran en la paradoja de tener que pagar cada vez mas por algo que vale cada vez menos... Lo menos malo que puede pasar es que se den cuenta que van a estar pagando toda su vida productiva una hipoteca por un piso que vale menos de la mitad de lo que les ha costado y la frustracion de darse cuenta de que su proyecto vital (hijos, imposibilidad de cambio de casa para encontrar un mejor empleo ya que no pueden vender el piso por lo mismo que les costo) esta seriamente afectado. En el peor de los casos esta gente se puede quedar sin casa y debiendo la mayor parte de la deuda al banco, acarreando gasto social y problemas a la sociedad.

Buf, que largo, en fin se aceptan comentarios


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  #20  
Antiguo 27-sep-2006, 12:56
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por Akistoy
-En repetidas ocasiones se ha mencionado en el foro que se calcula que entre el 30% y en 40% de las compras de vivienda se debe a la especulacion, si estos salen del mercado las ventas entraran en caida libre. En cualquier mercado eliminas el 40% de la demanda y este entra en recesion, el inmobiliario no va a ser la excepcion.

A mi este factor me parece determinante.
Lo ha sido para el alza de los precios, que con una demanda real exclusivamente no hubieran llegado a dónde están ni de coña.
Y lo puede ser en el escenario bajista, en función de lo que ocurra con esos pisos comprados para especular.

En cualquier caso, independientemente de lo que cada especulata haga con sus pisos, lo que está claro es que de un plumazo desaparece al menos un tercio de la demanda, por falta de sentido a estos precios.
Si la demanda especulativa desaparece y la real está bien jodida ya veremos quién va a absorber el mega-stock de viviendas.

Y como dice akistoy, si el Carretefour perdiese durante unos meses el 30-40% de los clientes se iba a pique, pero fijo.


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