Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿La mayor estafa de la historia?
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  #21  
Antiguo 07-ago-2006, 23:31
Chui Chui está desconectado
Reptiliano
 
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Realmente pienso que eso de que 'los dinosaurios' no hacen nada y viven del cuento de las generaciones jovenes, es mas viejo que la profesion de prostituta.

Lo que si es preocupante, es ver como las empresas de aqui solo quieren mano de obra barata, ya sea extranjera (inmigrantes) o local (becarios) ... para aumentar beneficios. Solo hay que ver infojobs para darse cuenta.

Eso del problema de la productividad o es un cuento chino o no me lo explico ... realmente pretenden ser mas productivos con mano de obra no especializada?

Yo no termino de verlo. Estos ultimos años lo que veo es que se abre una empresa con buena mano de obra para hacer hueco y en cuanto entra bien la pasta .... mano de obra barata a saco para que el cazo sea mas grande ... que se va la empresa a la mierda en un par de años? que coño mas da si me forrao, ya abrire otra si me quedan ganas... hasta con suerte soy absorvido por algun pez mas gordo y me re-forro.


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  #22  
Antiguo 08-ago-2006, 00:01
Ziggy Ziggy está desconectado
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Retomando el tema, yo tampoco quiero demonizar a la generación de nuestros padres. Si reálmente somos la generación mas preparada de la historia de españa, fue porque muchos se han sacrificado para que sea así; eso que nos decían de "estudia para que seas algo el día de mañana" lo llevan tan grabado en la cabeza o mas nuestros padres como lo de "la vivienda nunca baja" o "alquilar es tirar el dinero" y con tal de pagarnos una carrera muchos estaban dispuestos a sacrificar lo que fuese. Las consecuencias de toda esa titulitis nos toca vivirla ahora, aunque también hemos vivido una época dorada donde nadie nos pedía cuentas en casa con tal de ir pasando mas o menos de curso y con la única condición de no llegar los sábados mucho despues de que amaneciese.

Y aunque halla mucho cincuentón en su 4x4; se ven a muchos mas en su citroen cx comprado hace 15 años. De acuerdo que algún prejubilado de la mina o de la fábrica está cobrando un pastón, pero muchos de ellos empezaron a trabajar con 16, y no con 26 despues de vivir una juventud dorada como nosotros. A muchos todos esos años de ahorro les ha servido mas que nada para que su hijo treintañero no tenga que pagarse un piso; así, que, sinceramente, no les envidio.


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  #23  
Antiguo 08-ago-2006, 09:21
Eric Finch Eric Finch está desconectado
ir-
 
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Hola a todos: seré breve.

Dado que varias personas han introducido el tema de los sueldos de las nuevas generaciones en relación con las anteriores, no me he podido resistir a la tentación. No creo que sea un problema de titulación: en principio, y quitando los incentivos propios de la antigüedad, a igualdad de funciones le debería corresponder igualdad de sueldos. Y eso no depende de si hay exceso o defecto de titulados, dado que los titulados que sobren simplemente no encontrarán trabajo en su especialidad y se tendrán que buscar las habichuelas en otros campos.

Ahora bien... si quieres contratar a un economista como auxiliar administrativo, al menos págale como al que acabas de prejubilar. Ese problema creo que sí se da: que se está contratando a gente con una buena formación para trabajos de inferior categoría y, además, pagándoles menos. Comprendo a quienes se quejan por este motivo.


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  #24  
Antiguo 08-ago-2006, 09:42
Xin Xin está desconectado
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Desde hace unos años a aquí, los empresarios tratan a los trabajadores como mercancia, o mejorando mucho como recursos rotatorios. Antes los trabajadores eran activos de la empresa.


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  #25  
Antiguo 08-ago-2006, 09:52
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Eric Finch
Y eso no depende de si hay exceso o defecto de titulados, dado que los titulados que sobren simplemente no encontrarán trabajo en su especialidad y se tendrán que buscar las habichuelas en otros campos.

No entendeis como funciona ésto.
A ver, si yo tengo una empresa de lo que sea, que necesita contratar a un economista, y hay otras 6 empresas más que necesitan economistas, pero sólo hay 4 economistas que buscan trabajo, si me quiero quedar con el mejor o uno de los mejores de esos 4, tendré que pagarle y tratarle bien, porque sino se irá a la competencia y me quedaré con el culo al aire.
Ahora, que si hay tres ofertas de trabajo que lo necesitan, pero resulta que para esos 3 puestos potenciales, hay 6 economistas, no tengo ninguna necesidad de pagar bien, porque tengo para elegir, y los que sobren, simplemente no se van a poder dedicar a lo suyo porque no habrá empleo para ellos.
Otra cosa sería que esos 6 economistas se pusieran de acuerdo para no admitir sueldos por debajo de x dinero, pero los peores de esos 6 no lo van a hacer porque es su única posibilidad de conseguir trabajo de lo suyo, aunque cobren menos, con lo cual los mejores al final tampoco lo hacen para trabajar, y todos acaban cobrando poco dinero.
Mercado señores, no hay más.


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  #26  
Antiguo 08-ago-2006, 10:05
fel_com fel_com está desconectado
Gran Tageador
 
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Vamos a ver:
A la gente se le contrata en función de la legislación vigente y del convenio colectivo aplicable para la empresa o el propio de la empresa.
No importa la titulación sino la tarea que se realiza. Un licenciado dispensando gasolina cobrará según el convenio de los gasolineros. El que se sienta agraviado porque considera que realiza tareas de superior categoría y/o horas de mas y no se le remunera acorde con las normas puede dirigirse a los representantes sindicales y/o al juzgado de lo social.

Obviamente el mercado laboral es eso, un mercado, y la oferta y demanda marcan mucho los precios, pero lo que está claro es que es casi imposible que la gente que sale de la etapa de enseñanza (universidad, ciclos formativos, etc.) pueda incorporarse a un puesto de trabajo "puntero" . Lo primero que tiene que tener claro el universitario es aquello de que "solo se que no se nada" .

La titulitis que invade la sociedad actual es otra trampa aún mayor que la de la hipoteca inmobiliaria. Un caso. En la ciudad X había una escuela universitaria de grado medio, todos sus profesionales trabajando y un buen nivel laboral. Abrieron el mogollón de licenciaturas relacionadas con la titulación inicial, aquello se masificó y no tuvo trabajo ni mal remunerado ni los de grado medio ni los superiores. Hoy por hoy consultas la nota necesaria para ingresar en cualquier carrera de esa universidad y ronda el cinco pelao, es decir ya hasta le faltan "parroquianos" suficientes que les sigan el juego. Si preguntas a los docentes te dicen y con razón que la universidad ofrece saber, no un puesto de trabajo.

Otro apunte. En el telediario, un alcalde de un pueblo casi deshabitado promueve que los inmigrantes extranjeros vayan a vivir al mismo realizando tareas en el entorno rural. En el reportaje aparecen personas provenientes de otros paises, algunos con nivel de estudios, pero dificilmente gente de este pais.

Mas apuntes. Se convocan plazas del ministerio de defensa para militar profesional, apenas se cubren las vacantes.


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  #27  
Antiguo 08-ago-2006, 10:14
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por GaBrI
No entendeis como funciona ésto.
A ver, si yo tengo una empresa de lo que sea, que necesita contratar a un economista, y hay otras 6 empresas más que necesitan economistas, pero sólo hay 4 economistas que buscan trabajo, si me quiero quedar con el mejor o uno de los mejores de esos 4, tendré que pagarle y tratarle bien, porque sino se irá a la competencia y me quedaré con el culo al aire.
Ahora, que si hay tres ofertas de trabajo que lo necesitan, pero resulta que para esos 3 puestos potenciales, hay 6 economistas, no tengo ninguna necesidad de pagar bien, porque tengo para elegir, y los que sobren, simplemente no se van a poder dedicar a lo suyo porque no habrá empleo para ellos.
Otra cosa sería que esos 6 economistas se pusieran de acuerdo para no admitir sueldos por debajo de x dinero, pero los peores de esos 6 no lo van a hacer porque es su única posibilidad de conseguir trabajo de lo suyo, aunque cobren menos, con lo cual los mejores al final tampoco lo hacen para trabajar, y todos acaban cobrando poco dinero.
Mercado señores, no hay más.

Y por eso el mercado es una mierda, no hay más.


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  #28  
Antiguo 08-ago-2006, 11:08
mapachën mapachën esta en línea ahora
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Como se nota que eres de logroño revellin, mis padres son de allí y cada vez que me doy un garbeo flipo a colores. Eso parece quito, o algo parecido. Es muy triste que para fabricar miles de pisos como están haciendo en las afueras de logroño se tengan que importar esos miles de inmigrantes... para que encima luego esos pisos no se vendan... Se los van a comer con patatas. Que se jodan los putos especuladores.


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  #29  
Antiguo 08-ago-2006, 11:13
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Ahora, que si hay tres ofertas de trabajo que lo necesitan, pero resulta que para esos 3 puestos potenciales, hay 6 economistas, no tengo ninguna necesidad de pagar bien, porque tengo para elegir, y los que sobren, simplemente no se van a poder dedicar a lo suyo porque no habrá empleo para ellos.

Entonces, al ver que las empresas no valoran a los economistas por su valia, empieza a entrar en el mercado pseudo-economistas que por el mero hecho de bajar un poco sus pretensiones econòmicas ya le va bien al empresario. Luego, como el empresario no tiene ni idea de economia, así le van las cosas.

Yo creo que en tiempo de recesión los buenos volveremos (esa humildad...) a tener los trabajos que nos merecemos con una buena remuneración. Porquè el empresario que coja a un trabajador porquè cobra menos, i lo despide porquè pide mejores condiciones se irà al garete.

He dicho. Palabra de dios (otra vez esa humildad...)


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  #30  
Antiguo 08-ago-2006, 11:41
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Xin
Entonces, al ver que las empresas no valoran a los economistas por su valia, empieza a entrar en el mercado pseudo-economistas que por el mero hecho de bajar un poco sus pretensiones econòmicas ya le va bien al empresario. Luego, como el empresario no tiene ni idea de economia, así le van las cosas.

Eso es precisamente el intrusismo laboral, pero se suele dar más cuando falta gente que cuando sobra, porque cuando sobra, al haber tanto donde elegir, se suelen pedir títulos y experiencia (aunque luego paguen una mier...)
Lo maravilloso del mercado es que se suele regular solo (lo malo es que a menudo esa regulación no se produce tan rápido como debería, y que a veces, antes de regularse las cosas van demasiado lejos). Supongo que llegará el día en que el mundo se dará cuenta de que en muchas carreras universitarias se paga bastante mal, habiendo incluso paro, y dejarán de estudiarlas en masa, como se hace ahora, para reducir así el número de licenciados en esas carreras que ahora están saturadas de gente, volviendo poco a poco las cosas a su cauce.
Tal y como explica la teoría de George Soros sobre el comportamiento de los mercados, existe una linea de equilibrio alrededor de la cual se mueve el mercado, llendo hacia un extremo y alejándose del equilibrio, para luego girar en dirección contraria, equilibrarse y volver a desequilibrarse en el otro extremo posteriormente, para seguir repitiendo la jugada, y así moverse siempre alrededor del equilibrio. El problema es que a veces la realidad se separa bastante del equilibrio, y al que pilla en el extremo pensando que la cosa va a seguir igual, le hace polvo (como por ejemplo le pasará al que se entrampe para comprar un piso en la cúspide la burbuja).


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