Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿La mayor estafa de la historia?
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  #11  
Antiguo 07-ago-2006, 20:00
Chui Chui está desconectado
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Esta claro que decir que tal generacion es de una manera en concreto, es totalmente estupido ... pero las cosas como son ... nosotros heredamos esta situación, no la creamos.

Yo tengo 32 años y alquilando me he podido apañar, pero los que vienen detras lo tienen muy muy duro, porque o esto revienta bien y vuelven los precios (tanto de vivienda como la vida en general) o no podrán emanciparse jamas.

A mi particularmente me da mucha pena y me gustaria dejarles una herencia mejor a mis hijos.


PD: ME SIGUEN ASQUEANDO LOS RAMONCINES Y LAS ANABELENES.


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  #12  
Antiguo 07-ago-2006, 20:29
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por GaBrI
Si hoy en día los sueldos para gente preparada son una mierda, no es ni más ni menos que porque actualmente hay un exceso acojonante de licenciados, y al estar el mercado saturado se paga menos.

No hay duda que somos muchos universitarios pero eso no justifica jamás que el sueldo y las condiciones laborales tengan que ser mediocres.

El trabajo que va a realizar hoy un universitario es comparable al que se realizaba hace 10-15 años, ¿Por qué el sueldo debe ser mucho menor que antes?. Estos ajustes obedecen únicamente a la búsqueda del beneficio máximo por parte de la clase directiva. No es casualidad que las empresas en España jamás hayan ganado tanto dinero, ¿Dinero para quién?. Desde luego no para el empleado.

Un bufete de abogados, una ingeniería, una subcontrata, etc. no han bajado los precios que le cobran al cliente final, sino que han aumentado. Por contra los sueldos de sus empleados (especialmente los menores de 30 años) son cada vez más pequeños. Es el chollo del siglo, se reducen los costes a la mínima expresión y se aumentan los ingresos, resultado: beneficios bestiales.

En la época de la revolución industrial los sueldos eran pésimos, ¿Lo justificamos diciendo: "porque hay un exceso acojonante" de obreros?.

Por supuesto tengo responsables y acuso directamente a esta generación de chanchulleros que ha alcanzado los puestos de poder.


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  #13  
Antiguo 07-ago-2006, 21:06
Mojarra Mojarra está desconectado
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Yo creo que el problema del trabajo viene de muy atrás.
Entonces existía una “burbuja” de expectativas para todos los jóvenes que estudiaban una carrera, aún sabiendo, como sabían, que todos no iban a poder colocarse para lo que se habían estado preparando.

Hubo gente que se planteó los estudios como un enriquecimiento personal, dichosos ellos, otros en cambio, la mayoría, se lo plantearon como una inversión económica de futuro, desgraciados los otros.

Entre tanto, el país se quedaba sin mano de obra no cualificada, y venga a traer inmigrantes, resultado: Ni trabajo de ingeniero, ni trabajo de peón.

Pues eso, que tal vez generaciones posteriores inculquen el verdadero valor de la sabiduría a sus hijos, porque tan paletada es la burbuja inmobiliaria hoy, como paletada fue la de creerse que todos los ingenieros iban a colocarse en puestos de directivos de grandes multinacionales.

La titulitis es, sin duda, la gran paletada de España.
Y ¡Ojo!, no digo que no se estudie, pues creo que la preparación es el principal activo de un país, lo que digo, es que la gente debería tener más amor por la sabiduría, en lugar de dedicarse a obtener un título y echarse a dormir. Y es en eso, en lo que ha fallado el sistema educativo, en que no se nos ha inculcado el amor por el conocimiento, sino el amor por los títulos, de hecho, España, con todos sus licenciados e ingenieros, es de los países más mediocres en cuanto a lectura.

Y reconozcámoslo ya, nuestra generación es una generación pija.
Hace unos años los pisos de nuestros padres les parecían poco, y quisieron pisos nuevos, con piscina para aparentar, coches de lujo para aparentar, vacaciones en el quinto coño para aparentar, porque somos la generación del aparentar, por miedo a ser considerado un perdedor.

Ayer mismo estuve hablando con gente del campo, pequeños agricultores sin estudios, del tema, y sorpresa, ¡Ya quisieran muchos licenciados e ingenieros tener la mitad de razonamiento que ellos! Y por si interesa, la gran mayoría de ellos, gente mayor, comprendían perfectamente los problemas de la juventud. Cosa que mi suegro, todo un señor licenciado y con un puesto majete en una multinacional, no entendía, ni comprendía. El sólo sabía que había comprado su piso con un interés del 17%.

Saludos.


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  #14  
Antiguo 07-ago-2006, 21:08
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Tarde o temprano, la generación-pillastre tendrá lo que se merece.

No se puede vampirizar tanto y salirse de rositas.

Tiempo al tiempo.


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  #15  
Antiguo 07-ago-2006, 21:14
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Ladislao
No hay duda que somos muchos universitarios pero eso no justifica jamás que el sueldo y las condiciones laborales tengan que ser mediocres.

El trabajo que va a realizar hoy un universitario es comparable al que se realizaba hace 10-15 años, ¿Por qué el sueldo debe ser mucho menor que antes?. Estos ajustes obedecen únicamente a la búsqueda del beneficio máximo por parte de la clase directiva. No es casualidad que las empresas en España jamás hayan ganado tanto dinero, ¿Dinero para quién?. Desde luego no para el empleado.

Un bufete de abogados, una ingeniería, una subcontrata, etc. no han bajado los precios que le cobran al cliente final, sino que han aumentado. Por contra los sueldos de sus empleados (especialmente los menores de 30 años) son cada vez más pequeños. Es el chollo del siglo, se reducen los costes a la mínima expresión y se aumentan los ingresos, resultado: beneficios bestiales.

En la época de la revolución industrial los sueldos eran pésimos, ¿Lo justificamos diciendo: "porque hay un exceso acojonante" de obreros?.

Por supuesto tengo responsables y acuso directamente a esta generación de chanchulleros que ha alcanzado los puestos de poder.

¿Qué ahora las empresas ganan más que nunca? ¿qué empresas?, que yo sepa todo sigue funcionando exáctamente igual, es decir, a unas les va de lujo y tienen muchísimos beneficios, otras van ajustando costes, etc ... para llegar al resultado, y otras simplemente se quedan muy lejos y quiebran. El que ahora mismo estemos en un momento en las que todas se estén lanzando OPA's y aparentemente tengan mucho dinero no responde más que al hecho de que estamos en el fin del periodo de liquidez de un ciclo económico habitual y los resultados de las empresas han sido muy buenos (porque esa liquidez ha alimentado el consumo por parte de la gente, no porque se haya oprimido ni torturado a nadie). Cuando finalicemos el nuevo ciclo de reducción de capital en el que estamos entrando, más de una empresa se habrá tenido que apretar el cinturón (alguna se habrá quedado por el camino) y ninguna va a tener ganas de andar con historias de OPAs, porque no les va a sobrar el dinero.
¿Cuanto costaba un móvil hace 20 años? ¿cuanto cuesta ahora? (con ésto respondo también a lo de que las empresas no han abaratado costes), según tú si el servicio es el mismo, debería de costar lo mismo ¿no? (y encima ahora tienes hasta videollamada, aunque sea una chorrada que no sirve para nada) Pues el trabajo es lo mismo, no es más que mercado. Antes había una determinada oferta de trabajo y una determinada demanda de él en la que se encontraban no ya pocos universitarios, sino poca gente con el bachiller. Ahora en la demanda de empleo hay exceso de licenciados y por eso la oferta no necesita pagar sueldos más altos, ¿y por qué hay tantísimos universitarios?, pues te lo he dicho arriba.
Una cosa está clara, y es que ni a ti, ni a mi, ni a nadie nos van a pagar por lo mucho que hayamos estudiado. Nos van a pagar en relación a lo que podamos aportar a la empresa, y si lo que podemos aportar nosotros lo puede aportar cualquiera (porque casi cualquiera es universitario), pues lógicamente esa aportación vale bastante poco. Nadie regala nada y menos en el mundo empresarial, porque regalar porque si, conlleva, antes o después, a la bancarrota.
A fin de cuentas todo se basa en leyes de mercado, pero es más fácil buscar culpables de cuerpo presente.


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  #16  
Antiguo 07-ago-2006, 21:19
Chui Chui está desconectado
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Yo aun no defiendo generalizar con toda una generación, es absurdo, muchos de ellos lo pasaron mal y algunos lo siguen pasando mal.

Y tampoco creo que el odio nos lleve a nada bueno.

Si hay que buscar algun culpable, yo lo tengo claro; no ha habido ninguna voluntad politica real para atajar este problema, ni por parte del partido (ultra)liberal, ni por el que se hace llamar progresista.

Lo unico que podemos es hacernos oir alto, claro y bien; con manifestaciones sin odio, ni violencia, pero haciendo mucho ruido. Con mensajes claros y demoledores.

Pero en el fondo, soy pesimista; no creo que nos tomen en serio hasta que nos demos el re-hostión economico ... el poblacion de este pais no somos muy lista y tenemos poca memoria y visión de futuro.


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  #17  
Antiguo 07-ago-2006, 22:19
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Chui
Yo aun no defiendo generalizar con toda una generación, es absurdo, muchos de ellos lo pasaron mal y algunos lo siguen pasando mal.

Y tampoco creo que el odio nos lleve a nada bueno.

Si hay que buscar algun culpable, yo lo tengo claro; no ha habido ninguna voluntad politica real para atajar este problema, ni por parte del partido (ultra)liberal, ni por el que se hace llamar progresista.

Lo unico que podemos es hacernos oir alto, claro y bien; con manifestaciones sin odio, ni violencia, pero haciendo mucho ruido. Con mensajes claros y demoledores.

Pero en el fondo, soy pesimista; no creo que nos tomen en serio hasta que nos demos el re-hostión economico ... el poblacion de este pais no somos muy lista y tenemos poca memoria y visión de futuro.

Poca memoria para lo que queremos, porque para seguir acordándonos de lo que pasó en este pais hace 70 años aunque quede muy poca gente viva que lo pueda contar de primera mano, y de un individuo que lleva más de 30 años bajo tierra, si que nos sobra memoria.
Sinceramente, yo no creo que sea falta de memoria, creo que (aunque suene extramadamente prepotente) es simple estupidez.
Efectivamente el gobierno podría haber tomado una serie de medidas. El problema es que las medidas que realmente hubiesen hecho algo (como por ejemplo regular la concesión de credito para cortar el chorro de las hipotecas) son extremadamente impopulares debido a, como ya he dicho, la estupidez de la gente. Nadie se va a plantear que si el gobierno prohibe las hipotecas por el 100% le está salvando el culo a mucha gente y está reduciendo el tamaño de la burbuja inmobiliaria, con lo cual, por un lado facilita la compra de la vivienda al no dejar que los pisos suban más, y por otro reduce los efectos de la crisis consecuencia de la explosión de esa burbuja. No, aquí lo que se diría es "estos cabrones no me han dejado meterme con la hipoteca" y se convertiría en un suicidio político, por lo que entonces mejor no hacen nada.
En cualquier caso al gobierno habría que verle como culpable por omisión (con los atenuantes que he comentado), y no como causante, sino que los causantes han sido las personas, alimentada esta voluntad por la facilidad de crédito, pero a fin de cuentas los bancos son negocios no hermanitas de la caridad, por lo que ellos no tienen culpa de maximizar su negocio de forma legal.


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  #18  
Antiguo 07-ago-2006, 22:27
Trurl Trurl esta en línea ahora
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Iniciado por Chui
Yo aun no defiendo generalizar con toda una generación, es absurdo, muchos de ellos lo pasaron mal y algunos lo siguen pasando mal.

Y tampoco creo que el odio nos lleve a nada bueno.

Si hay que buscar algun culpable, yo lo tengo claro; no ha habido ninguna voluntad politica real para atajar este problema, ni por parte del partido (ultra)liberal, ni por el que se hace llamar progresista.

Lo unico que podemos es hacernos oir alto, claro y bien; con manifestaciones sin odio, ni violencia, pero haciendo mucho ruido. Con mensajes claros y demoledores.

Pero en el fondo, soy pesimista; no creo que nos tomen en serio hasta que nos demos el re-hostión economico ... el poblacion de este pais no somos muy lista y tenemos poca memoria y visión de futuro.

Lo que pasa en España pasa en todo el mundo, aunque aquí más porque la gente (joven o no) no tira de la cuerda hacia su lado como hacen en Francia o en otros países. Aquí cuando se hace una huelga sólo se piensa en lo que están jodiendo al personal, no en que es un derecho constitucional, para defender los derechos de los trabajadores frente al capital.

y... ¿Qué es lo que pasa en todo el mundo? Que los capitales corren como las liebres adonde es más barato establecer la producción. Mientras tanto el movimiento de trabajadores cualificados es muy limitado. Y las leyes que deberían ser igual en todas partes, pues no ayudan. Porque las empresas (grandes empresas, las pequeñas no se comen una rosca) buscan las condiciones sociales, económicas y legales más favorecedoras.

Y... ¿por qué las empresas pueden volar a otros paises (en general podemos decir que a China)? Pues muy fácil: porque el petróleo sigue siendo muy barato y cuesta muy poco llevar ingentes cantidades de mercancías desde China a tu casa. ¿y por qué se llevan las fábricas a China? Muy fácil: porque TÚ que ganas muy poco, quieres consumir cosas baratas: quieres teléfono móvil barato, ordenador barato, ropa barata.... Y a veces no te conformas con cosas baratas entonces es el comerciante español el que compra barato en China y vende caro a pardillos.
Asi que ya sabéis: mientras haya un pais como China con sueldos tirados y muchísima mano de obra muy muy trabajadora, que no tienen móvil, ni coche, ni viajan al extranjero como aquí hace todo el mundo.... entoncen mientras esto se dé, todos nos joderemos un poco más (menos los que hacen los negocios buenos... y los promotores inmobiliarios, claro)

En los 70 muy muy poca gente tenía coche, nadie móvil, poquísimos viajaban en avión.... Todo era muy caro para el nivel de sueldos. La época buena fue en los 80 y 90 (el que trabajaba claro). Depués cuando China entró en la OMC, se acabó el chollo. El capital busca máximo beneficio: fabricar tirao y vender barato a millones de pardillos de occidente que cada vez ganan menos. Recemos para que en pocos años los chinos ganen "tanto" como los españoles. A lo mejor las presentes y futuras subidas del petróleo nos vienen bien: cuanto más caro sea el transporte menos rentable será transportar las mercancías de China aquí. Pero tiene que subir MUCHO... esperemos unos años.

Última edición por Trurl; 07-ago-2006 a las 22:30


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  #19  
Antiguo 07-ago-2006, 22:47
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Consume sólo cosas hechas en España (si es que las encuentras) y favorecerás la industria nacional. Y por tanto el número de trabajos en España.


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  #20  
Antiguo 07-ago-2006, 23:07
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por JOLDI
Enhorabuena, lo has bordado, si bien, toda generalización no es justa, esta generación de mangantes son los putos dinosaurios que corren por las empresas, que no dan un palo al agua y cobran un pastón que te cagas, y claro, chupan todo lo que pueden de tu trabajo y más a más los cabrones cuando se jubilen, seguirán cobrando de nuestro trabajo, eso sí,para cuando lleguemos nosotros no habrá ni las migajas para repartirse, slds

Ahora se entiende la falta de productividad. Los becarios deben hacer su trabajo i el de los "dinosaurios" i como no pueden, són unos incompetentes que hacen que la empresa no mejore i reducen la productividad de los espanyoles.


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