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  #1  
Antiguo 06-ago-2006, 20:06
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Hola forreros:acabo de volver de Italia.
Como nuestros "primos"(que eso de que nos parecemos es muy discutible) estan nominados con nosotros a salir por piernas del euro, los periódicos echaban humo con la subida del dinero. Los anuncios de creditos rápidos están hasta en los autobuses. Los precios.....bueno, en Venecia verdaderos pisos-palacio sobre 400.000-590.000€. Los edificios en zonas residenciales(bloques de dos-tres plantas con zona verde) SIN PISCINA.


Y por cierto aprovecho para agradecer al forero que nos recomendó el libro Historia de un Alemán, de Sebastián Heffner. Espeluzna el retrato de la sociedad alemana, en los años previos a la llegada de Hitler. Espeluzna el paralelismo con nuestros dias.


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  #2  
Antiguo 06-ago-2006, 20:15
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por sr chinarro
Hola forreros:acabo de volver de Italia.
Como nuestros "primos"(que eso de que nos parecemos es muy discutible)

espero que las vacaciones hayan ido bien.

tengo curiosidad.... por qué dices que "eso de que nos parecemos es muy discutible"?

saludos


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  #3  
Antiguo 06-ago-2006, 20:50
peñadelaguila peñadelaguila está desconectado
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Buenas, yo fui el del libro, te voy a decir otros que me he leido que me han gustado mucho, como es veranito da tiempo para leer a los que tengan vacaciones, me los compro todos de bolsillo a precios tirados:

"La ilusión económica" de Emmanuel Todd en punto de lectura 7.50€
" Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie" de Juan Eslava Galán en Planeta Booket.com este me costó 8.50€,este pone los pelos de punta, pero es bastante realista...

Ah! Conozco Italia porqué viví allí dos allí y por lo que me toca (familia) y os puedo asegurar que los italianos y los españoles somos completamente diferentes y que la imagen que tienen los unos de los otros, es completamente esterotipada y falsa.
Los italianos, sobre todo en el norte son mucho más "europeos" que nosotros en el sentido que han estado en contacto con el centro de Europa mucho más que España y además en el siglo XX, mucho más. En realidad cualquier alemán o austriaco te puede decir que de Roma para arriba la vida y los valores son parecidos o bastante iguales a los suyos... nadie te diría eso de España. España ha sido un país muy asilado durante muchos años, tenemos la dictadura que nos ha separado completamente de Europa.
La corrupción en Italia y la ineficacia de la administración, contra lo que piensan la mayoría de los españoles y la mayoría de los italianos: es mucho PEOR en España. Porque ellos están mucho más prevenidos y creo que su participación democrática es mucho mayor. Italia, no tiene problemas de identidad y de cantonalismo, provincianismo y nacionalidades varias, y España,sí...y bueno, en Italia no existe burbuja inmobiliaria o si existe a un nivel bajo...los salarios son algo mejores que aquí y las condiciones laborales un poco mejor. En fin hablaría horas, pero os aseguro, Italia como país es muy diferente a España y no se parece nada ni la mentalidad, ni el carácter ni las constumbres, ni la forma de trabajar, y no se parece a ninguna región española. Eso si la zonas más ricas son MUCHO más ricas que las españolas y las más pobres por el estilo, con lo cual las diferencias son abismales y esto lo llevan peor que nosotros, o mejor ?


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  #4  
Antiguo 06-ago-2006, 21:45
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por peñadelaguila
En realidad cualquier alemán o austriaco te puede decir que de Roma para arriba la vida y los valores son parecidos o bastante iguales a los suyos... nadie te diría eso de España.

Claro... como si el alemán medio supiera de la vida y los valores españoles. Y de los italianos.

Y te diré, me suda la pijota (TM) lo que piense un alemán. Qué pasa, que por ser alemán hay que hacerle un caso especial o algo...?

Iniciado por peñadelaguila
La corrupción en Italia y la ineficacia de la administración, contra lo que piensan la mayoría de los españoles y la mayoría de los italianos: es mucho PEOR en España.

JOJOJOJOJOJO

la mafia...

berlusconi...

la corrupción...

lo de parmalat, la mayor quiebra de una empresa en europa, una vergüenza tremenda... corrupción a raudales...

lo del gobernador del banco central italiano que tuvo que dimitir por estar totalemente manipulado por los políticos...

el moggigate...

los políticos y la admon en italia son lo puto peor... no diré que los de españa sean buenos, que son una mierda... PERO LOS DE ITALIA!!!

LAS INSTITUCIONES ITALIANAS SON LA PUTA RISA!!!

PERO TIO!!!! XD XD XD

QUE SEMO EJPAÑOLE, PERO NO TONTOOOOO!!!!

Iniciado por peñadelaguila
Porque ellos están mucho más prevenidos y creo que su participación democrática es mucho mayor. Italia, no tiene problemas de identidad y de cantonalismo, provincianismo y nacionalidades varias, y España,sí...

Y lo de la liga norte, la Padania, etc?

Es aún más cutre que lo de aquí porque allí es todo inventado, xenófobo, etc

En fin...

Muchas gracias por las recomendaciones literarias


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  #5  
Antiguo 06-ago-2006, 21:59
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Bueno la NBA de lo corrupto se lo lleva Argentina, que no son mas que una mezcla de Españoles e Italianos, ¿algo tendra que ver?.


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  #6  
Antiguo 07-ago-2006, 00:56
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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......pues yo he podido ver (en el Norte) :

-un país con tremendas infraestructuras en vias de comunicación.
-un país en el que en miles de balcones ondeaba la bandera italiana.............y en otros tantos(uno al lado del otro)la bandera del arco iris .
-un país en el que "se puede dormir" porque los bares cierran a las 10(que decia mi novio :"pero, ¿y los chavales de 18 años donde van un sábado?).
-un país sin aberraciones urbanísticas.
-policia de todo tipo y condición en todas partes(locale, penitenziaria, de finanza, carabinieri.....).
-que las tiendas cierran sin excepción, a las siete y media de la tarde.
-vehiculos de gama media-alta, muy funcionales(y solo vi un Porsche Cayenne).


tambien he visto:

-subir a una individua a un bus con dos apestosos perros con el permiso del conductor y sin que nadie rechiste. Los perros iban más limpios que la dueña.

-un tráfico caótico, la anarquía absoluta en ciudades como Florencia, en pleno centro histórico(en el mismo duomo)algo que no se ve desde hace años
en ninguna ciudad española.

-mucha inmigración, y un proyecto que ha soliviantado al pais para nacionalizar al inmigrante con 5 años de residencia y conocimiento del idioma.

y para acabar , también he visto :

-cientos de jovencísimos americanos de 120 kilos.Realmente me he dado cuenta del problema al que se enfrenta EEUU(y estos que son los que pueden viajar, imaginemos los que se quedan en la América profunda).

-que el tópico de que los españoles gritamos es una falacia. Los yankis son finos también .



Bueno, sigo con mis vacaciones. Nos vemos a finales de agosto.Sed buenos.


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  #7  
Antiguo 07-ago-2006, 08:36
peñadelaguila peñadelaguila está desconectado
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Vaya... no sabía que iba a herir suceptibilidades...a ver aclaraciones...en lo de los valores no quería decir que sean superiores ni nada de eso, sólo dije que era más parecido a centroeuropa y punto. Y eso lo dicen hasta los propios alemanes o austriacos( y estos no pueden ver a los italianos).
Lo de que su mentalidad es europea es también cierto, de hecho, son de los miembros fundadores de las comunidades europeas. Esto no quiere decir que nosotros seamos tontos ni nada de eso, es una forma de ser, vete a vivir a Italia y lo comprobarás, yo estuve allí casi tres años....
Y lo de la corrupción no existe a nivel local casi nada a nivel de comunidad autónoma tampoco (porque no existen comunidades sólo regiones especiales, que son 5) y a nivel de estado es por el estilo. Que si la mafia, tangentópolis y todo eso, pero aquí en la dictadura también hubo corruptelas, pero eran en esa época menos y menos conocidas, pero ahora, o no queréis ver o Italia ha luchado mucho contra esto, España poco, buneo si ...Marbella...El urbanismo en el norte es bastante modélico y en el sur no es como los peores sitios de España. Me reafirmo en lo dicho, aunque meter a dos países en una definición es muy dificil...


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  #8  
Antiguo 07-ago-2006, 08:41
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Y respecto a la liga norte, "todo inventado", a los nacionalismos les gusta inventarse cosas y ponerse ellos de víctimas... y la liga norte es muy minoritario, en fin, es ultraderecha pura y dura y Bossi está como un cencerro, pero espera 10 años más...y hablaremos de partidos de ultraderecha españoles, porque la base de la ultraderecha aquí (en España) es tan amplia o más como en Italia...sólo que nuestra historia es diferente.


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  #9  
Antiguo 07-ago-2006, 09:57
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Caído del guindo
 
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El problema es que en España la corrupción más "seria" es la que se refugia bajo el paragüas del unico individuo que tiene total impunidad y que jamas saldrá denunciado en ningún medio de "incomunicación".

Berlusconni ya ha tenido problemas con la justicia italiana pero en este nuestro pais todavia no se ha visto a un político, de los de cartera en mano, responder ante la justicia. Lo máximo ha sido la tan de moda "Malaya" que toca alcaldes y concejales. Me parece a mi que así quieren despistar la vista del amigo pocero y sus secuaces (que tienen guante blanco y de seda con incrustaciones de brillantes). Según he leido por ahí este fulano tiene una caja fuerte tamaño vestidor llena de grabaciones que implican a la plana mayor de nuestra querida democracia.


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  #10  
Antiguo 07-ago-2006, 16:42
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Becario de Trichet
 
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Venecia no me parece un buen ejemplo, se está despoblando de gente últimamente.


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