En Italia......e Historia de un Alemán

Hola forreros:acabo de volver de Italia.
Como nuestros "primos"(que eso de que nos parecemos es muy discutible) estan nominados con nosotros a salir por piernas del euro, los periódicos echaban humo con la subida del dinero. Los anuncios de creditos rápidos están hasta en los autobuses. Los precios.....bueno, en Venecia verdaderos pisos-palacio sobre 400.000-590.000€. Los edificios en zonas residenciales(bloques de dos-tres plantas con zona verde) SIN PISCINA.


Y por cierto aprovecho para agradecer al forero que nos recomendó el libro Historia de un Alemán, de Sebastián Heffner. Espeluzna el retrato de la sociedad alemana, en los años previos a la llegada de Hitler. Espeluzna el paralelismo con nuestros dias.

sr chinarro dijo:

Hola forreros:acabo de volver de Italia.
Como nuestros "primos"(que eso de que nos parecemos es muy discutible)

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espero que las vacaciones hayan ido bien.

tengo curiosidad.... por qué dices que "eso de que nos parecemos es muy discutible"?

saludos

Italia Y España

Buenas, yo fui el del libro, te voy a decir otros que me he leido que me han gustado mucho, como es veranito da tiempo para leer a los que tengan vacaciones, me los compro todos de bolsillo a precios tirados:

"La ilusión económica" de Emmanuel Todd en punto de lectura 7.50€
" Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie" de Juan Eslava Galán en Planeta Booket.com este me costó 8.50€,este pone los pelos de punta, pero es bastante realista...

Ah! Conozco Italia porqué viví allí dos allí y por lo que me toca (familia) y os puedo asegurar que los italianos y los españoles somos completamente diferentes y que la imagen que tienen los unos de los otros, es completamente esterotipada y falsa.
Los italianos, sobre todo en el norte son mucho más "europeos" que nosotros en el sentido que han estado en contacto con el centro de Europa mucho más que España y además en el siglo XX, mucho más. En realidad cualquier alemán o austriaco te puede decir que de Roma para arriba la vida y los valores son parecidos o bastante iguales a los suyos... nadie te diría eso de España. España ha sido un país muy asilado durante muchos años, tenemos la dictadura que nos ha separado completamente de Europa.
La corrupción en Italia y la ineficacia de la administración, contra lo que piensan la mayoría de los españoles y la mayoría de los italianos: es mucho PEOR en España. Porque ellos están mucho más prevenidos y creo que su participación democrática es mucho mayor. Italia, no tiene problemas de identidad y de cantonalismo, provincianismo y nacionalidades varias, y España,sí...y bueno, en Italia no existe burbuja inmobiliaria o si existe a un nivel bajo...los salarios son algo mejores que aquí y las condiciones laborales un poco mejor. En fin hablaría horas, pero os aseguro, Italia como país es muy diferente a España y no se parece nada ni la mentalidad, ni el carácter ni las constumbres, ni la forma de trabajar, y no se parece a ninguna región española. Eso si la zonas más ricas son MUCHO más ricas que las españolas y las más pobres por el estilo, con lo cual las diferencias son abismales y esto lo llevan peor que nosotros, o mejor ?

peñadelaguila dijo:

En realidad cualquier alemán o austriaco te puede decir que de Roma para arriba la vida y los valores son parecidos o bastante iguales a los suyos... nadie te diría eso de España.

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Claro... como si el alemán medio supiera de la vida y los valores españoles. Y de los italianos.

Y te diré, me rezuma la pijota (TM) lo que piense un alemán. Qué pasa, que por ser alemán hay que hacerle un caso especial o algo...?

peñadelaguila dijo:

La corrupción en Italia y la ineficacia de la administración, contra lo que piensan la mayoría de los españoles y la mayoría de los italianos: es mucho PEOR en España.

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JOJOJOJOJOJO

la mafia...

berlusconi...

la corrupción...

lo de parmalat, la mayor quiebra de una empresa en europa, una vergüenza tremenda... corrupción a raudales...

lo del gobernador del banco central italiano que tuvo que dimitir por estar totalemente manipulado por los políticos...

el moggigate...

los políticos y la admon en italia son lo puñetero peor... no diré que los de españa sean buenos, que son una hez... PERO LOS DE ITALIA!!!

LAS INSTITUCIONES ITALIANAS SON LA fruta RISA!!!

PERO TIO!!!! XD XD XD

QUE SEMO EJPAÑOLE, PERO NO simpleOOOO!!!!

peñadelaguila dijo:

Porque ellos están mucho más prevenidos y creo que su participación democrática es mucho mayor. Italia, no tiene problemas de identidad y de cantonalismo, provincianismo y nacionalidades varias, y España,sí...

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Y lo de la liga norte, la Padania, etc?

Es aún más cutre que lo de aquí porque allí es todo inventado, xenófobo, etc

En fin...

Muchas gracias por las recomendaciones literarias

Bueno la NBA de lo corrupto se lo lleva Argentina, que no son mas que una mezcla de Españoles e Italianos, ¿algo tendra que ver?.

......pues yo he podido ver (en el Norte) :

-un país con tremendas infraestructuras en vias de comunicación.
-un país en el que en miles de balcones ondeaba la bandera italiana.............y en otros tantos(uno al lado del otro)la bandera del arco iris .
-un país en el que "se puede dormir" porque los bares cierran a las 10(que decia mi novio :"pero, ¿y los chavales de 18 años donde van un sábado?).
-un país sin aberraciones urbanísticas.
-policia de todo tipo y condición en todas partes(locale, penitenziaria, de finanza, carabinieri.....).
-que las tiendas cierran sin excepción, a las siete y media de la tarde.
-vehiculos de gama media-alta, muy funcionales(y solo vi un Porsche Cayenne).


tambien he visto:

-subir a una individua a un bus con dos apestosos perros con el permiso del conductor y sin que nadie rechiste. Los perros iban más limpios que la dueña.

-un tráfico caótico, la anarquía absoluta en ciudades como Florencia, en pleno centro histórico(en el mismo duomo)algo que no se ve desde hace años
en ninguna ciudad española.

-mucha inmi gración, y un proyecto que ha soliviantado al pais para nacionalizar al inmigrante con 5 años de residencia y conocimiento del idioma.

y para acabar , también he visto :

-cientos de jovencísimos americanos de 120 kilos.Realmente me he dado cuenta del problema al que se enfrenta EEUU(y estos que son los que pueden viajar, imaginemos los que se quedan en la América profunda).

-que el tópico de que los españoles gritamos es una falacia. Los yankis son finos también .



Bueno, sigo con mis vacaciones. Nos vemos a finales de agosto.Sed buenos.

Pues yo sigo con mi misma opinión...

Vaya... no sabía que iba a herir suceptibilidades...a ver aclaraciones...en lo de los valores no quería decir que sean superiores ni nada de eso, sólo dije que era más parecido a centroeuropa y punto. Y eso lo dicen hasta los propios alemanes o austriacos( y estos no pueden ver a los italianos).
Lo de que su mentalidad es europea es también cierto, de hecho, son de los miembros fundadores de las comunidades europeas. Esto no quiere decir que nosotros seamos simples ni nada de eso, es una forma de ser, vete a vivir a Italia y lo comprobarás, yo estuve allí casi tres años....
Y lo de la corrupción no existe a nivel local casi nada a nivel de comunidad autónoma tampoco (porque no existen comunidades sólo regiones especiales, que son 5) y a nivel de estado es por el estilo. Que si la mafia, tangentópolis y todo eso, pero aquí en la dictadura también hubo corruptelas, pero eran en esa época menos y menos conocidas, pero ahora, o no queréis ver o Italia ha luchado mucho contra esto, España poco, buneo si ...Marbella...El urbanismo en el norte es bastante modélico y en el sur no es como los peores sitios de España. Me reafirmo en lo dicho, aunque meter a dos países en una definición es muy dificil...

lo de la liga norte...

Y respecto a la liga norte, "todo inventado", a los nacionalismos les gusta inventarse cosas y ponerse ellos de víctimas... y la liga norte es muy minoritario, en fin, es ultraderecha pura y dura y Bossi está como un cencerro, pero espera 10 años más...y hablaremos de partidos de ultraderecha españoles, porque la base de la ultraderecha aquí (en España) es tan amplia o más como en Italia...sólo que nuestra historia es diferente.

Si la corrupción acabase en Marbella....

El problema es que en España la corrupción más "seria" es la que se refugia bajo el paragüas del unico individuo que tiene total impunidad y que jamas saldrá denunciado en ningún medio de "incomunicación".

Berlusconni ya ha tenido problemas con la justicia italiana pero en este nuestro pais todavia no se ha visto a un político, de los de cartera en mano, responder ante la justicia. Lo máximo ha sido la tan de moda "Malaya" que toca alcaldes y concejales. Me parece a mi que así quieren despistar la vista del amigo pocero y sus secuaces (que tienen guante blanco y de seda con incrustaciones de brillantes). Según he leido por ahí este fulano tiene una caja fuerte tamaño vestidor llena de grabaciones que implican a la plana mayor de nuestra querida democracia.

sr chinarro dijo:

Hola forreros:acabo de volver de Italia.
Como nuestros "primos"(que eso de que nos parecemos es muy discutible) estan nominados con nosotros a salir por piernas del euro, los periódicos echaban humo con la subida del dinero. Los anuncios de creditos rápidos están hasta en los autobuses. Los precios.....bueno, en Venecia verdaderos pisos-palacio sobre 400.000-590.000€. Los edificios en zonas residenciales(bloques de dos-tres plantas con zona verde) SIN PISCINA.

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Venecia no me parece un buen ejemplo, se está despoblando de gente últimamente.

Ellison, eres el claro ejemplo de lo bien que funcionan los medios de comunicacion en España a la hora de dominar la opinion de la gente. "Bush es simple","Los italianos son mas corruptos que nosostros..."

Solo 3 cosas:

1.- Mi padre trabaja en Italia y ya quisieramos aqui el control laboral que tienen alli. Si,si España es mejor que Italia.

2.- Lo de Marbella es que ni la mafia Siciliana. Y no es un hecho aislado. Si han ido a por Marbella es simplemente porque los que estaban en el cotarro no eran ni de PSOE ni del PP.

3.- Asi por encima me acuerdo de AFINSA, Gescartera, Y la que tramaron hace unos la UGT a un monton de familias.

Yo también conozco bien Italia y su mercado inmobiliario y el caso veneciano para nada es representativo del resto del país. Venecia es simplemente un museo para que millonarios americanos o alemanes o árabes se compren un pisito para recordar el siglo XVI, ningún italiano "joven" se compra un piso en Venecia (en la ciudad de la laguna, como sabreis hay otra ciudad de Venecia, normal, en tierra firme, que se llama Mestre), no sólo por lo super caro que es, si no por los enormes costos que supone una vivienda en Venezia (en la laguna repito) al envejecer muy rápidamente, problemas de humedades, edificios muy viejos; la imposibilidad de tener coche, casi tiendas, no poder ir con sillas de ruedas o con carritos de niños, nadie repito vive en Venecia, a menos que estudiantes, ricos extranjeros o ancianos (como cualquier otro casco histórico).

Persona Humana dijo:

Ellison, eres el claro ejemplo de lo bien que funcionan los medios de comunicacion en España a la hora de dominar la opinion de la gente. "Bush es simple","Los italianos son mas corruptos que nosostros..."

Solo 3 cosas:

1.- Mi padre trabaja en Italia y ya quisieramos aqui el control laboral que tienen alli. Si,si España es mejor que Italia.

2.- Lo de Marbella es que ni la mafia Siciliana. Y no es un hecho aislado. Si han ido a por Marbella es simplemente porque los que estaban en el cotarro no eran ni de PSOE ni del PP.

3.- Asi por encima me acuerdo de AFINSA, Gescartera, Y la que tramaron hace unos la UGT a un monton de familias.

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Afortudamente una de mis pocas buenas costumbres es la de estar informado adecuadamente, y esto comporta, como bien sabrás, consultar cuantas más diversas las fuentes, mejor.

Poner a los poderes públicos y la administración italianos como ejemplo de eficacia y seriedad es absolutamente ridículo. Ni comparados con España. En serio, no voy a discutir eso, éstas van a ser las últimas palabras mías sobre el tema.

En los últimos dos años: parmalat, fazio, berlusconi, mediaset, ac milan, un ministro que quiere salirse del euro, el otro que sale con una camiseta en tv con caricaturas de mahoma, el otro que se ama a una presentadora para que ésta consiga un programa de tv, el escándalo de las elecciones, el moggigate (ahora bajas a segunda, ahora no... ojo, era un castigo contra CORRUPCIÓN, contra COMPRA DE PARTIDOS, DESIGNACIONES A DEDO... ahora ganas la liga, ahora la pierdes...), etc...

Te hablo de memoria. SON ESCÁNDALOS A NIVEL MUNDIAL, EN LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS. ¿No os gusta tanto the economist? LEED LOS ARTICULOS SOBRE ESTOS TEMAS, Y SOBRETODO EL TONILLO DE CACHONDEO CON EL QUE ESTÁN ESCRITOS.

Si me dices que la mafia italiana como que es casi lo mismo que unos paletos estafadores que trincan en algunos ayuntamientos, PUES FALE, PUES DE ACUERDO, LO QUE TU DIGAS. Por otro lado, seguro que en Italia no hay corrupción en los ayuntamientos...

El tema afinsa, gescartera, etc... no son comparables porque no tienen tanto que ver con las instituciones y la regulación de productos o mercados, sino con la absoluta incultura financiera que desgraciadamente hay en españa.

Qué cachopo quieres decir con "control laboral"... macho, de qué cachopo me hablas... no utilices palabros que no tienes ni idea. A qué te refieres con "control laboral"?

Saludos

ellison dijo:

En los últimos dos años: parmalat, fazio, berlusconi, mediaset, ac milan, un ministro que quiere salirse del euro, el otro que sale con una camiseta en tv con caricaturas de mahoma, el otro que se ama a una presentadora para que ésta consiga un programa de tv, el escándalo de las elecciones, el moggigate (ahora bajas a segunda, ahora no... ojo, era un castigo contra CORRUPCIÓN, contra COMPRA DE PARTIDOS, DESIGNACIONES A DEDO... ahora ganas la liga, ahora la pierdes...), etc...

Te hablo de memoria. SON ESCÁNDALOS A NIVEL MUNDIAL, EN LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS. ¿No os gusta tanto the economist? LEED LOS ARTICULOS SOBRE ESTOS TEMAS, Y SOBRETODO EL TONILLO DE CACHONDEO CON EL QUE ESTÁN ESCRITOS.

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Que poca memòria teneis:

- La recalificación para el R.Madrid.
- Prisa i el PSOE.
- Matutes i las Autopistas de Baleares.
- El "periodista" que miente sobre las manifestaciones i debe pedir perdón en antena "ceceoo". Lo que no sé si se lo amaron.
- El Sevilla i el Celta. Ahora bajas a segunda ahora no. I 4 años de liga de 22 equipos.
- Juanito Muehlegg, ahora ganas 3 medallas de oro, ahora no. Ahora eres el espanyol del año, ahora eres un maldito immigrante alemàn.
- Vilallonga a Telefònica, i en otras empresas Endesa, Repsol, Tabacalera o Argentaria.
- Argentaria i BBV se fusionan. Al final, la directiva de argentaria (que és el hermano pequeño) és la que controla el banco i los del BBV todos fuera.

- El PP de Baleares se va de pilinguis a Rusia
- El PP de Baleares imputado en la compra de votos. Havia empadronado en las islas a centenares de sud-americanos "inexistentes" afincados de 20 en 20. Las casas siempre estuvieron vacias.
- Aznar pide a la ONU que haga una resolución de condena a ETA por el atentado del 11M.


I todo esto de memòria. Si és que comparar nos hace ver realmente los espanyoles són los numero 1. I no hablo de la època de Felipe, porquè era muy joven.

Xin dijo:

Que poca memòria teneis:

I todo esto de memòria. Si és que comparar nos hace ver realmente los espanyoles són los numero 1. I no hablo de la època de Felipe, porquè era muy joven.

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NADA, ME HABÉIS CONVENCIDO

España es un país de paletos, corruptos, incultos (algunos incluso apenas saben escribir y ponen más faltas de ortografía que palabras escriben, incluso hay quien pone bonitos acentos abiertos en los sitios más creativos), envidiosos ("lo del vecino siempre es mejor", "lo del extranjero siempre es mejor", la cuestión es mirar siempre al vecino), con complejo de inferioridad, vagos, con la máxima aspiración vital de hacerse funcionarios (eso sí, rajando siempre de que España no tiene empresas, que no invierte en I+D, que no hay tecnología, etc), quejicas, quejicas, pusilánimes, gente que por haber hecho el vacaburra siete años en una facultad se cree que tiene que cobrar más que cualquier fontanero por decreto, etc, etc...

Realmente, me habéis hecho ver que España es el puñetero peor país del mundo. Peor que cualquiera de Africa o Sudamérica, porque aquí no se sufrió el yugo del colonialismo. Aquí somos malos por naturaleza, porque lo llevamos en las venas. NATURAL BORN SPANISH.

Gracias por abrirme los ojos.

PROPONGO PUES, que todo el que tenga la desdicha de tener un pasaporte español, se suicide. Tengamos un poco de dignidad y evitemos al mundo nuestra existencia.

La gente que no quiera suicidarse (recordemos que el español se caracteriza por su falta de dignidad), propongo que se cree una "junta de exterminio de lo español" formada por españoles lo menos facinerosos, o sea, aquellos que han ido al extranjero a lavar wáteres, limpiar platos, etc, y han sido tocados por el divino halo de la influencia extranjera y han dejado atrás un poco su españolidad.

Esta junta se haría responsable de la creación de una MACRO-FERIA DE SEVILLA con TORTILLA DE PATATA, FLAMENCO, TRAJES DE SEVILLANA, SANGRÍA Y TOCHOS. Los españoles iría atraídos irremediablemente por ellos y entonces se aprovecha para hacerlos pasar todos por unas cámaras de gas.

GRACIAS!!!