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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿El fin de la oficina? Tres de cada cinco empleados la ven prescindible
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  #61 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 11:09
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En mi caso teletrabajando me pagan internet y utilizo el móvil de empresa para todo. Vale, el agua y la electricidad lo pago yo, pero tampoco pago autopistas, gasolina, desgaste del vehículo, ...etc

A nivel gastos creo que ambos salimos beneficiados.

ya! pero es que tu das por hecho si o si que se ha de tener coche por cojones para poder trabajar y es aqui donde radica el problema.

Si quitas de la ecuacion coche ya veras como tampoco resulta; es mas la rentabilidad es mayor para el dado que tampoco le hace falta tener un gran local, riesgos laborales,...etc.

Luego por tanto se podria estirar mas ( y que quede claro ya no incluyo a subida de sueldo jeje)
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  #62 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 11:11
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Iniciado por luismarple Ver Mensaje
Y en un piso de 50 metros si vive una pareja con su hijo... donde ostias teletrabaja el padre?? en la cocina???

esa es otra, jejeje

aun recuerdo una ministrilla diciendo que con pisos de 30 metros se vive de puta madre, eso si ella por si acaso en un piso - torre - casa de xxx metros
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  #63 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 11:16
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
En mi opinión, la poca implantación del teletrabajo en España está estrechamente relacionada con la legislación y la jurisprudencia laboral.

Si un teletrabajador no cumple objetivos ... ¿qué? No hay nada que la empresa pueda hacer.

Si un trabajador presencial deja de cumplir su horario o hacer acto de presencia, a ese en cambio sí se le puede despedir.

Según la legislación y la jurisprudencia española, lo único que la empresa puede exigir a un empleado, con despido por incumplimiento, es la presencia física en horario de trabajo; nada relacionado con objetivos, rendimiento, etc.

No es de extrañar pues que las empresas exijan lo único que la ley permite exigir.

EDITO: Teletrabajar? --> Autónomo y contrato mercantil.

visto desde ese punto de vista, una vez mas se demuestra que lo que importa no es lo que fabriques, como, cuando y por quienes; simplemente imperan los beneficios y algun pequeño motivo para poder despedir a alguien..

en fin asi estamos
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  #64 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 11:21
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Trabajo en una empresa en la que se permitía una gran flexibilidad de horarios e incluso realizar una parte de la jornada desde casa.

Y digo 'permitía' porque la cosa está cambiando. Y lo veo LÓGICO.

Un porcentaje de gente con este sistema ha rendido muy bien. Peeeero...no todo el monte es orégano.

Ha habido mucha gente que cuando se ha controlado el número de horas que han invertido, no han llegado a lo que tenían que hacer ni de coña. Consecuencia:

- Si valoramos exclusivamente PRODUCTIVIDAD, sin tener en cuenta las horas invertidas, a la gente sólo se le podría valorar por rendimiento. Y por esta lógica...habría que echar a la gente que no rinde con este sistema. Y sería un problema

- Si se miran también las horas invertidas, entonces habría que sancionar a aquellos que incluso siendo productivos invierten menos horas.

Hay un porcentaje bastante importante de la población que necesita reglas e imposiciones para cumplir su jornada laboral. Y sólo 'obligándole' de esta forma se consigue que sean productivos.

No lo digo yo, lo dice la experiencia que hemos vivido. Y me jode haber perdido libertad, pero lo comprendo perfectísimamente.

Lo jodido es que en nuestro sistema de valores absurdos, NINGUNA empresa se atrevería a 'poner en su sitio' a cada empleado, pues crearía problemas de desigualdad. Y parece que en ese sentido estamos obligados a ser todos iguales.

Si con libertad unos cuantos 'se pierden', pues recortamos la libertad para todos. Ninguna empresa se atrevería a poner condiciones distintas para trabajadores de igual categoría, so pena que venga cualquier problema legal o sindical.

Lo cual es una pena, porque igual que con otras decisiones similares (véase convenio, por ejemplo) al final la mayoría de los trabajadores recibe el mínimo, lo que cobran los más improductivos o tiene las limitaciones de aquellos a los que hay que arrastrar con cadenas al trabajo para que no se escaqueen.

Hace tiempo que me di cuenta de eso, durante muchos años pensé que las medidas negociadas colectivamente favorecían a la mayoría. La experiencia me ha enseñado que benefician a la minoría por debajo, a la más improductiva o menos trabajadora, cuando al resto les hace tragar con peores condiciones de las que podría tener

por debajo? puedes detallar esto un poco mas?
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  #65 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 11:51
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visto desde ese punto de vista, una vez mas se demuestra que lo que importa no es lo que fabriques, como, cuando y por quienes; simplemente imperan los beneficios y algun pequeño motivo para poder despedir a alguien..

en fin asi estamos

Pues claro que imperan los beneficios ¿en qué planeta vives? Si no hay beneficios las empresas cierran, ¿lo sabías?

¿Pequeño motivo para despedir? ¿Otro paranoico con miedo al despido, tal vez? Se despide al que produce menos de lo que cuesta, ¿te parece raro?

¿Tú compras algo o mantienes algún gasto fijo que no te beneficie?

¿Quieres que las empresas hagan eso? ¿En favor de quién? ¿Tuyo?

¿Estás dispuesto a comprar y pagar los más caros productos y servicios de las empresas mantenedoras de empleados que cuestan más de lo que producen? ¿Esperas que lo hagan otros y tú no?

En la economía de mercado capitalista tú eres parte, eres un consumidor (eso no puedes negarlo desde el momento en que estás en este foro), y por tanto la parte más implacable de la ecuación; la que se tira a lo más barato (aunque sea Made in China) y a la empresa que produce más caro que la vayan dando (aunque esté a lado de tu casa).

Si tu compras lo que más te conviene, con independencia del impacto social de tus decisiones de compra, no pidas que otros actúen de otra forma.
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Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos.

Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no.

Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho.

Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar.
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Antiguo 27-oct-2010, 12:25
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Pues claro que imperan los beneficios ¿en qué planeta vives? Si no hay beneficios las empresas cierran, ¿lo sabías?

[...] Se despide al que produce menos de lo que cuesta, ¿te parece raro?

[...]

Esa es la premisa y es innegable, pero no se puede ser tan taliban con las premisas estirandolas.

Edificio de varias plantas. Una planta entera llena de chavalitas de RRHH. ¿Producen lo que cuestan? Ni de coña. ¿Las echamos?

¿A quién hay que echar?

1) A las chavalitas hiper-burocratizadas-rellename-el-excel (ahora tenemos impresoras en vez de papel carbón)
2) A alguien con un sueldo de directivo - muy taliban del libre mercado él - que estructura la empresa como una oficina del S. XIX hipertrofiada.

Las chavalitas mileuristas no producen lo que cobran, pero el que no está siendo productivo son los responsable de esa estructura.

Desgraciadamente, los responsables no quieren despedirse a si mismos

Edito: El corolario de está situación es que vivimos en un mundo muy "rico" que permite que unas pocas personas sean muy productivas, haciendo las empresas ineficientes y manteniendo responsables que no gestionan bien. El unico que puede despedir a estos responsables que gastan más de lo que producen es el mercado, pero no funciona porque unas pocas personas productivas generan muchos beneficios. (Esta es una explicación inocente que no tiene en cuenta la corrupción y los clientes cautivos).
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Última edición por entropico; 27-oct-2010 a las 13:00
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esa es otra, jejeje

aun recuerdo una ministrilla diciendo que con pisos de 30 metros se vive de puta madre, eso si ella por si acaso en un piso - torre - casa de xxx metros

Si teletrabajas no necesitas vivir en la ciudad, puedes vivir donde te salga de las narices. Seguro que encuentras alguna casa más amplia por el mismo precio de un minipiso en algún sitio que no sea una gran ciudad.
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  #68 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 12:59
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Iniciado por entropico Ver Mensaje
Esa es la premisa y es innegable, pero no se puede ser tan taliban con las premisas estirandolas.

Edificio de varias plantas. Una planta entera llena de chavalitas de RRHH. ¿Producen lo que cuestan? Ni de coña. ¿Las echamos?

¿A quién hay que echar?

1) A las chavalitas hiper-burocratizadas-rellename-el-excel (ahora tenemos impresoras en vez de papel carbón)
2) A alguien con un sueldo de directivo - muy taliban del libre mercado él - que estructura la empresa como una oficina del S. XIX hipertrofiada.

Las chavalitas mileuristas no producen lo que cobran, pero el que no está siendo productivo son los responsable de esa estructura.

Desgraciadamente, los responsables no quieren despedirse a si mismos

Bueno, pues puede acabar "despidiendolos" el mercado, y he visto más de un caso
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Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no.

Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho.

Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar.
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Antiguo 27-oct-2010, 13:05
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Bueno, pues puede acabar "despidiendolos" el mercado, y he visto más de un caso

Ops, perdona , he editado antes de ver tu respuesta precisamente hablando del mercado, ha sido sin querer.
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  #70 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2010, 18:16
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Pues claro que imperan los beneficios ¿en qué planeta vives? Si no hay beneficios las empresas cierran, ¿lo sabías?

claro claro, beneficios, para que para los caprichitos....

¿Pequeño motivo para despedir? ¿Otro paranoico con miedo al despido, tal vez? Se despide al que produce menos de lo que cuesta, ¿te parece raro?

muy bueno, se despide al que produce menos de lo que cuesta, es decir, si el jefe compra XX materiales extremadamente caros, el de abajo esta claro que ha de suplir esa carencia que el jefe de turno no ha sabido..

motivo por el cual posiblemente despediran, en caso de serle imposible producir esos productos que fabrica. Ahh el que compro POR SUPUESTO que no lo botan claro claro

¿Tú compras algo o mantienes algún gasto fijo que no te beneficie?

beneficiar que? compro algo para disfrute pero no para sacarle beneficio. Es decir, tu por lo que das a entender, cuando vienen tus amigos a tu casa, COBRAS por hacer usi de tu TV no?

¿Quieres que las empresas hagan eso? ¿En favor de quién? ¿Tuyo?

Pero tu crees que es para beneficio empresarial? si es para beneficio personal muchacho

¿Estás dispuesto a comprar y pagar los más caros productos y servicios de las empresas mantenedoras de empleados que cuestan más de lo que producen? ¿Esperas que lo hagan otros y tú no?

En la economía de mercado capitalista tú eres parte, eres un consumidor (eso no puedes negarlo desde el momento en que estás en este foro), y por tanto la parte más implacable de la ecuación; la que se tira a lo más barato (aunque sea Made in China) y a la empresa que produce más caro que la vayan dando (aunque esté a lado de tu casa).

Si tu compras lo que más te conviene, con independencia del impacto social de tus decisiones de compra, no pidas que otros actúen de otra forma.

si y no, la diferencia entre unos y yo; es que yo no me compro para aparentar y poder decir, mira la tengo mas gorda que tu?

Es mas, das por hecho que hasta tengo inet en mi casa, coche, tengo casa en propiedad,...etc. verdad?

Pero claro en la economia capitalista, Impera el cash guste o no guste, ademas te lo inyectan via recto guste o no guste. y si todos somos culpables
pero unos mas y otros menos; pero el que tiene mas por activa y por pasiva es mas culpable que otros; ni lo dudes.





el problema es que se han perdido ciertos valores y solo importa lo que importa

Última edición por obv; 27-oct-2010 a las 18:21
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