Burbuja.info - Foro de economía > > > Según CJE La mitad de los jovenes mayores de 30 años viven con sus padres
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  #81  
Antiguo 11-oct-2006, 19:41
Mojarra Mojarra está desconectado
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Mas o menos, no hace falta una traducción exacta ni nada de eso, así por encima, me puedes explicar que dice.


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  #82  
Antiguo 12-oct-2006, 00:26
jarto jarto está desconectado
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JODER CÓMO ESTÁ EL TEMA NENG!

Yo voy a dar mi opinión basándome en mi caso particular y de amigos-conocidos.
Mi situación es la siguiente:
Yo vivo con mis padres y una hermana. Tengo 33 años. Hasta hace nada vivía tambien con nosotros mi hermano mayor (37) que ha tenido una suerte que lo flipa el cabrón! gracias a una tía abuela de su novia que les ha cedido una casita a modo de alquiler pero sin cobrarles alquiler!!
Yo no quiero seguir con lo papis. Llevo desde los 27 o así pensando en hacerlo pero no lo he hecho todavía. ¿Por qué? Supongo que es un cúmulo de circunstancias, pero como diría Acebes (qué majo es eh? habéis visto cómo le han recibido en Martorell, qué lástima!): hay 3 lineas principales a seguir..

1. Comprarme un piso.
2. alquilar un piso.
3. seguir como estoy a la espera de que las condiciones de las 2 primeras cambien y se restablezca un precio normal y razonable (en relación al sueldo).
y últimamente no descarto una 4a posibilidad (sobretodo por lo que estoy leyendo en éste foro): emigrar.

1.Comprar un piso. Ahora mismo imposible. ¿Por qué? Precios inalcanzables y no tener un trabajo fijo -de hecho ahora mismo estoy en el paro- ; y si lo tuviera creo que tampoco podría (ahora hacen falta 2 sueldos) ya que estoy soltero y sin novia. En el hipotético caso (poco probable) de que consiguiera un trabajo fijo y además bien remunerado (1500 - 2000 napos netos como mínimo) creo que tampoco compraría ahora. Sí lo haría (con el sueldo de ensueño) si bajaran a un precio razonable (15 millones de obra nueva)porque simplemente no me da la gana dejarme timar y que se lucre un desgraciado hijos de puta a mi costa.

2.Alquilar piso. Estoy en ello pero parece muy difícil.
Dentro de ésta opción se pueden diferenciar 2 posibilidades: alquilar solo o compartir el alquiler.
alquilar solo. Durante el año pasado me informé de los alquileres de protección oficial y las ayudas al alquiler por la Generalitat de Catalunya (yo vivo al lado de Barcelona) cuando conseguí un trabajo fijo (700 euros netos con 2 pagas a media jornada) que no estaba mal, más que nada porque me dejaba tiempo libre, porque la tarea en sí era una mierda. Pues bien en laoficina de Borsa d'Habitatge (Bolsa de vivienda) me dijeron que no llegaba con mi sueldo que tendría que compartir con alguien y les pregunté si había ayudas al alquiler y me dijeron que estaban pendientes de aprovar y que no sabían nada, que de momento no había ningún tipo de ayudas al alquiler para jóvenes. De puta madre!
Entonces pensé en buscar a algún colega para compartir. No encontré a nadie, todos están "colocados". Como decimos en cataluña "sol com un musol" (sólo como un buho).
Con el paso del tiempo sufrí un fuerte dolor de espalda que cojí en el truño de trabajo y que me tuvo 4 meses de baja: era una hernia discal (de la que no acabo de estar totalmente bien). La mutua no quiso darme de baja alegando que puede ser heredada o algo así, estuve por denunciarles y hablé con un compañero de ugt de la empresa muy enrollado y me dijo que la mútua ya tenía varias denuncias y que el inspector médico no hacía nada y la empresa no quería cambiar de mutua a pesar de las denuncias y varias peticiones de los sindicatos. Le pregunté a mi médico de cabecera y aun especialista de un hospital y me confirmaron que en caso de hernia es la norma y hay poco que hacer, que me ahorrara la denuncia, así pues terminé por tener que dejar la empresa y el trabajo fijo (aunque fuera un truño ya tenía mis ilusiones).
Durante el periodo en que estuve en la empresa estuve hablando con amiguetes que vivían de alquiler. Me encontré lo siguiente:
-un colega que lleva bastantes años de alquiler (es taxista) en una casa con su esposa y una hija, y muy felices por cierto, y ahora esperan el segundo churumbel.
-otro colega se juntó con su novia de alquiler y ya tiene también 2 hijos. éste ha estado en 3 casas ya.
-otro colega compartía piso con un amigo y al final se piró por malos rollos y ahora está en un piso de alquiler compartido realquilado a 3 personas (que no conoce -sudamericanos-) más que prácticamente le pagan el alquiler de 900 euros. Un piso grande en el centro de Barcelona, un chollazo! qué suerte ha tenido aunque algo arriesgado pienso yo. parece muy feliz.
-otro amigo mío se compró un piso de segunda mano hace ya un par de años por 23 kilos él solito, ya que gana buena pasta en la mercedes donde está fijo.
-otro también por 17 kilos bastante cutre en su estado hace más de 4 o 5 años y gracias a que consiguió un trabajo de jardinero tras aprovar unas oposiciones, le tocó la lotería.
-luego conozco a otros 2 que están como yo, trabajo temporal, temporadas en paro, y viven con los padres (uno tiene 37 y el otro 36). También hay que decir que son de mentalidad casera y eso de compartir piso ni que sea con amigos les va mucho.
Yo compartir piso con un amigo no me importaría pero la verdad es que a estas edades ya...no sé...y para compartir con gente estraña prefiero seguir con los padres, a esperar que ésto pete de una puta vez.
Ahora mismo estoy pendiente de un último colega que hacía años que perdí el contacto y que me ofrecía en principio compartir el piso en el que vivía solo porque le reducían la jornada y se veía apurado para llegar a fin de mes. Paga 400 euros + gastos de luz y gas. Yo pagaría 200 y compartir gastos . Una ganga! Y para colmo estabamos por formar un grupito de música. Ideal!
Pues bien cuando todo ya pintaba de color de rosa al final se ha hechado atrás y yo me he quedado sin curro jodeeerr!! Me dijo que estaba acostumbrado a vivir solo y que si podía intentaría seguir así, y que en caso de que no llegara ya me habisaría. en fin ! snif!
Así pues ahora estoy esperando que me llame, y mientras buscando curro, y sino pues seguiré aquí aguantando a los carcas de mis viejos.
Otra opción que tal vez se dé en un futuro es si mi hermana se encuentra un buen curro (ahora está acabando la carrera), entonces entre los 2 tal vez podríamos alquilar un piso, pero eso hasta dentro de unos meses no creo que se dé.
Me gustaría alquilar yo sólo si puedo.
Para mí el problema ahora es encontrar trabajo por lo que lo de la vivienda ya se me escapa de mi ámbito, aunque con lo que tengo ahorrado no me importaría irme de alquiler con el chaval éste, y es que necesito aire nuevo, renovación, libertad! libertad! me siento como preso algunas veces.


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  #83  
Antiguo 12-oct-2006, 01:12
ajax ajax está desconectado
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Vamos a ver, yo que conozco bien España Y Holanda ...
A la hora de independizarse de los papis, influyen 2 factores, a saber, el cultural y el económico .
1 - CULTURAL
En Holanda es típico irse de casa los 19 años, y no justamente para casarse ni para comprarse una casa ( que por cierto, allí ahora también están teniendo una buena burbuja ) .
[email protected] [email protected] se van porque es lo que siempre han visto . Es algo tradicional, cultural . Puede que vivan de alquiler ( que es lo más frecuente ), puede que se junten con otros de su edad y alquilen conjuntamente ( os acordáis de la serie "Un hombre en casa" ? ), bien porque estudian en la universidad, trabajan o lo que quieran, y los menos, acaban perteneciendo al fuerte movimiento okupa holandés .
Hay mucho tópico sobre esto . Según una encuesta publicada el año pasado los islandeses/islandesas tienen su primera relación sexual a los 16 años, los alemanes a los 17, y los italianos ... a los 18 . Dónde está el macho mediterráneo o la caliente tigresa mediterráneo ? . A ver si ahora resulta que [email protected] más ardientes son los nórdicos .
En España, sin embargo esto no es así, aquí es costumbre abandonar el hogar, justo el día en que te casas . Es algo tradicional y que siempre se ha hecho así . Ver película "Calle Mayor", buena película española, e imaginad que pensaría aquella sociedad española de hace 40 años, e incluso la actual cuando [email protected] [email protected] se van a de casa a saber dónde, con qué clase de compañias, etc. .
2 - ECONÓMICO
Esto prima sobre todo lo anterior . La infraestructura determina la supraestructura, y la supraestructura suele puede influir .
Aparte de las tradiciones, se necesita un cierto nivel económico para poder llevarlas a cabo . Es como si en Valencia, existiera la fiesta tradicional de las Fallas, pero nadie pusiera un euro ... a ver quién hace fallas .
En Holanda, ahora los jóvenes suelen optar más por la segunda y tercera opción que he mencionado antes ( alquiler conjunto o movimiento okupa ), que el tradicional "alquilar solo o con la novia" . Ello es debido al precio abusivo de la vivienda que se está dando también en Holanda .
Y en España pasa lo mismo, pero desde el enfoque cultural nuestro . Cada día se retrasa más el momento de la boda debido a los precios de la vivienda, y cada día tardan más los jóvenes en emanciparse . Además hay que añadir, que al contrario que en Holanda, donde la gente es propietaria en un 50 % y el otro 50 % vive de alquiler ( no les importa, es algo cultural), en España es tradicional casarse con el piso ya comprado, amueblado y arreglado . Así que es absolutamente lógico que los españoles se independicen cada vez más tarde, al contrario que los holandeses, que se siguen independizando a la misma edad pero optan por otras formas de emancipación .

Así que dejar de discutir tontamente .
Tenéis todos razón, tanto los que defienden la cuestión cultural como la económica .
Solo hay que poner en orden las cosas .
En Holanda y en España hay 2 buenas burbujas inmobiliarias ...
en Holanda no se retrasa la edad de emancipación porque no es algo cultural el ser propietario de un piso para irse de casa, y los jóvenes en vez de alquilar en parejas, alquilan en tríos o cuartetos
en España sí que se retrasa la edad de emancipación porque culturalmente hay que ser propietario para emanciparse, y la emancipación llega con la boda .

Otro día hablaremos sobre las dotes de la novia .

Saludos .


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  #84  
Antiguo 12-oct-2006, 01:30
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Yo estoy de acuerdo con ajax, el factor cultural influye mucho, y en España la gente no se independiza porque eso de irse de alquiler compartido está muy mal visto, e incluso alquiler en soitario también está mal visto. En España, tenemos la mentalidad de que independizarse es lo mismo que comprarse un piso, mientras que en otros países eso no es así.


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  #85  
Antiguo 12-oct-2006, 01:39
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo estoy de acuerdo con ajax, el factor cultural influye mucho, y en España la gente no se independiza porque eso de irse de alquiler compartido está muy mal visto, e incluso alquiler en soitario también está mal visto. En España, tenemos la mentalidad de que independizarse es lo mismo que comprarse un piso, mientras que en otros países eso no es así.

No creo que el alquiler en solitario esté mal visto. Estoy de acuerdo en que el factor cultural influye, pero cada día es menos determinante. En cuanto al alquiler compartido, para no disfrutar de intimidad, y encima tener que pagar, mejor con los padres.


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  #86  
Antiguo 12-oct-2006, 01:46
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Iniciado por ajax
En Holanda y en España hay 2 buenas burbujas inmobiliarias ...
en Holanda no se retrasa la edad de emancipación porque no es algo cultural el ser propietario de un piso para irse de casa, y los jóvenes en vez de alquilar en parejas, alquilan en tríos o cuartetos
en España sí que se retrasa la edad de emancipación porque culturalmente hay que ser propietario para emanciparse, y la emancipación llega con la boda .

No veo qué tiene que ver la boda con ésto. Ahora mismo lo que retrasa la edad de emancipación es el puto dinero de los cojones (maldito capitalismo!), es decir: sueldos muy bajos para pisos tan caros, así de simple y llano, y añadiendo una precarieda laboral que no encontrarás en ningún otro país (menos mal ya somos los primeros en algo ) . Puede haber gente que piense que es mejor comprar, y no te niego que sea la mayoría, pero ya hay mucha gente, y gracias a ésta burbuja cada vez más, que pensamos que el alquiler es una opción (también según las circusntacias) tan aceptable como la otra sino más, y el estado civil no tiene nada que ver en ésto tio.
Si lees mi post anterior verás que tengo amigos que viven con hijos y no se han casado y están de alquiler, otros solteros y con piso de propiedad, otros soltero y de alquiler compartido, etc., es decir , la gente joven se busca la vida como puede y lo de casarse por la iglesia y con la dote está en vias de extinción , es algo secundario, cada vez se da menos. Es un peazo topicazo del paleto español que no tiene vigencia ya! Déjate de rollos burgueses! y dime cuánto cobra un holandés y qué ayudas tiene. Aunque tengan burbuja allí, no creo que vivan peor que aquí (aquí se vivía ya mal antes de la burbuja).


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  #87  
Antiguo 12-oct-2006, 02:41
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Pero si yo no discuto ajax, hice las paces hace tiempo con especualdor_inmobiliario y goa, al cual por cierto le mande un privado que nunca me contesto.

Es el amigo >> 47 << que se empeña en revivir la memoria historica del foro y claro salen viejas rencillas ya enteradas.

Última edición por UNTROLL; 12-oct-2006 a las 02:44


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  #88  
Antiguo 12-oct-2006, 05:19
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No creo que el alquiler en solitario esté mal visto.

Hombre, tu no has oido eso de "alquilar es tirar el dinero" ??


Estoy de acuerdo en que el factor cultural influye, pero cada día es menos determinante.

Es muy determinante, aquí en españa no se lleva eso de irte de casa de tus padres a los 19 años, y no porque no se pueda, es simplemente porque no es la costumbre social.


En cuanto al alquiler compartido, para no disfrutar de intimidad, y encima tener que pagar, mejor con los padres.

Pues permiteme que te diga que eso de que "no disfrutas de intimidad" es una tontería. Yo más bien diría que es todo lo contrario. Ganas intimidad, porque a tus compañeros de piso no les tienes que dar explicaciones de nada, ni de si sales o entras o a donde vas o con quién vas. Y no creo que compartir el salón con unos amigos sea para tanto, ni tampoco pasa nada porque unos amigos te vean en pijama. Y si quieres estar solo pues te metes en tu habitación y punto. Y además puedes decirle a tu novia que venga cuando te de la gana .. en vez de estar fornicando en el coche de mala manera, como hacen muchos.


la gente joven se busca la vida como puede y lo de casarse por la iglesia y con la dote está en vias de extinción , es algo secundario, cada vez se da menos. Es un peazo topicazo del paleto español que no tiene vigencia ya!

Eso no es verdad. Sí es cierto que cada vez la gente le da menos importancia a casarse. Pero sigue siendo verdad que mucha gente se va de casa cuando se casa o cuando decide irse a vivir con su pareja. Y como decían .. con el piso comprado y los muebles a ser posible, etc...


y dime cuánto cobra un holandés y qué ayudas tiene. Aunque tengan burbuja allí, no creo que vivan peor que aquí (aquí se vivía ya mal antes de la burbuja).

Joder siempre estamos con lo de las ayudas y patatín patatán. QUE NO QUE NO Y QUE NO! Que la gente en esos países se piran de casa porque allí es lo que hace todo el mundo, y no porque les den ayudas. Se buscan un trabajillo de lo que sea, y se van a compartir piso con unos amigos. Y ya está. Y no me vengas con lo de que cuanto ganan .. porque en España hay gente de nivel universitario y varios años de experiencia que tienen un buen sueldo y siguen en casa de sus padres. Los habitos sociales son distintos.


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  #89  
Antiguo 12-oct-2006, 06:04
BoinaJet BoinaJet está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
No creo que el alquiler en solitario esté mal visto.

Pues en esto no estoy muy de acuerdo. Yo vivo solo de alquiler y el 90% de la gente me dice que si estoy gilipollas y que si tiro el dinero. Otro 9%, incluyendo a mis padres y varios amigos casados, me dicen que si estoy gilipollas por no vivir -o casarme- con mi novia ya y COMPRAR entre los dos, en vez de tirar el dinero. Y sólo a un 1% le parece bien.

Estoy de acuerdo en que es básicamente una cuestión cultural española, a mí me hubiera encantado vivir fuera mientras hacía la carrera pero es que en Madrid tenía todas las carreras y parecía tontería irse, sólo se cambiaba de residencia quien no encontraba lo que estudiaba en su provincia. Por supuesto, el alquiler con otros estudiantes en la misma ciudad que tus padres era -y es- visto como una señal de problemas gordos en casa, aparte de que eran los propios padres quienes te decían "no digas gilipolleces, niñato" si planteabas algo así.

Sin embargo, conocí a varios amiguetes en la universidad que eran de fuera y vivían en Madrid y les suponía un esfuerzo fuerte a sus padres, sobre todo los primeros años en que muchos vivían en colegios mayores (de 100mil pelas mensuales p'arriba hace 10-15 años, gastos aparte). En mi casa siendo seis hermanos yo no les podía pedir esa ayuda a mis padres, que bastante tenían con aguantarme, y lo más que saqué currando findes o dando clases eran 80.000 pelas mensuales, que hace 10-15 años ya eran una mierda para irse a vivir solo o compartido por ahí -o al menos eso me parecía-, pero no para comprarse un coche de 300.000. No sé, siempre que he hablado con los de Erasmus y luego ya con gente de otros países europeos en el curro sobre estos temas, me da la impresión de que ellos lo tienen más fácil.

Eso sí, tampoco voy a atacar nuestra mentalidad española porque soy uno de los que más ha chupado de ella, he vivido hasta muy tarde con mis padres, me pulía la pasta que ganaba sin dar nada en casa -no hacía falta- y hasta he llegado a tener dos coches mientras seguía viviendo con mis padres (uno era un clásico, un capricho de no mucha pasta pero un capricho vamos), lo cual reconozco que me avergonzaba internamente... A cualquier europeo esto le parece inconcebible, y la verdad es que a mí también , y espero que del batacazo que nos vamos a pegar las próximas generaciones aprendan a luchar un poco más en vez de darse tanto gusto al cuerpo. Desde luego el día que tenga hijos trataré de hacerles ver que lo que hice yo en su día es completamente erróneo e inviable.

Un cambio de mentalidad brutal es lo primero que hace falta, a ver si el castañazo inmobiliario ayuda a que se produzca. Y la consecuente bajada de precios debe ayudar bastante a ello.

Última edición por BoinaJet; 12-oct-2006 a las 06:11


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  #90  
Antiguo 12-oct-2006, 13:10
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Pues permiteme que te diga que eso de que "no disfrutas de intimidad" es una tontería. Yo más bien diría que es todo lo contrario. Ganas intimidad, porque a tus compañeros de piso no les tienes que dar explicaciones de nada, ni de si sales o entras o a donde vas o con quién vas. Y no creo que compartir el salón con unos amigos sea para tanto, ni tampoco pasa nada porque unos amigos te vean en pijama. Y si quieres estar solo pues te metes en tu habitación y punto. Y además puedes decirle a tu novia que venga cuando te de la gana .. en vez de estar fornicando en el coche de mala manera, como hacen muchos.

Bueno, en cuanto a "que no hay que dar explicaciones de nada", me parece bastante dudoso. Siempre habrá un comentario jocoso, alguna indirecta... Y, dependiendo de la forma de ser de cada cual, eso puede joder, y bastante (a mí, particularmente, me fastidiaría mucho). Lo que está claro es que viviendo sólo (en tú casa o de alquiler) nadie te va a decir nada, ni van a hacer juicios de valor sobre lo que hagas o dejes de hacer. Sin embargo, siempre que se convive con otras personas, se producen situaciones en las que se juzga lo que hace el otro: que si es un cochino, que si es un vago, que si trata muy mal a su novia, etc, etc... En este sentido, soy bastante conservador: cada cual en su casa (propiedad o alquiler), y Dios en la de todos.


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