Burbuja.info - Foro de economía > > > Según CJE La mitad de los jovenes mayores de 30 años viven con sus padres
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  #71  
Antiguo 08-ago-2006, 18:44
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Vamos en el 1º caso, tu has opinadado sobre algo que es personal,mio y de otros foreros, que vivien o han vivido , mucho tiempo con ellos, de una forma que no me parece bien ,he contestado que si estamos alli con nuestros padres, es porque queremos y no tenemos que dar explicaciones a nadie

Si me lees bien, verás que ya en varias ocasiones en este y en otros hilos he dicho que a mi me parece muy bien que la gente viva con sus padres si eso es lo que quieren. Yo no obligo a nadie a irse, todo lo contrario. Lo que digo, que es muy diferente, es que en muchas ocasiones no es verdad que "no se puedan independizar", sino que se hace principalmente porque las costumbres sociales en España no son iguales que en UK, Suecia, o Alemania. Es decir, la gente vive con sus padres porque "les da real gana" o porque "les sale de los cojones", que es lo mismo, y no porque realmente se vean obligados a ello no tengan otras alternativas.

Por tanto decir que me estoy refiriendo a eso faltando al respeto creo que no es cierto.

Por otro lado, respecto a lo que dices de que "estamos opinando sobre algo que no nos incumbe porque no le hace daño a nadie y no le tienes que dar explicaciones a nadie". Pues perdona, pero precisamente este hilo es para dar opiniones sobre ese fenómeno. No se trata de que le haga daño a nadie o de que tú tengas que dar explicaciones como si estuvieses haciendo algo incorrecto, sino de analizar por qué se produce y cómo se compara con lo que pasa en otros países. No veo nada de malo en ello.

Precisamente se empezó el hilo con un artículo que pinta como algo negativo el hecho de que la mayoría de los jóvenes hasta los 30 años sigan viviendo con sus padres. No veo qué hay de malo en hablar sobre ello.


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  #72  
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UNTROLL, yo solo he puesto ejemplos para demostrar que no estaba de acuerdo cuando tu decias:

En el tema de alquileres de Madrid , estoy muuuuuuuuuuy en desacuerdo contigo, por 300.000€ , lo normal son alquileres de 900/1000€, por lo que he estado viendo , hasta la saciedad.

Por 800€ solo alquilas, basuras de pisos de entre 200.000/240.000€, casi las últimas cloacas y digo casi, porque las hay peores o en San Chinarro, Las Tablas ,Montecarmelo,Valdecarros,Ensa nche de Vallecas,etc. Pisos de VPPB/L y otras tipologias de proteccion, que no se pueden alquilar a dichos precios ya que la CM, no lo permite o los propios estatutos de la cooperativa, o que no se pueden alquilar directamente, por ejemplo
.


Pues bien, te he insistido en que desde mi punto de vista hay casas en Madrid que por menos de 800 euros/mes no son cloacas ni estan en barrios tan lejanos, peligrosos o desfavorecidos(y he puesto ejemplos). Parece que quieres pelear con ruedas de molino cuando estoy cansado de leer en el foro como gente vive alquilada en Madrid pagando 900 euros por una casa que tiene un precio de mas de 400000 euros.........y son alquileres recientes y no de hace 15 años.........supongo que eso tambien es falso, no??.........e insisto en que tanto el precio de compra como el alquiler me parecen desproporcionados (mas la compra que el alquiler)

Por ultimo, tu vives con tus padres porque te da la gana.........y desde el principio se te ha dicho que esa decision es muy respetable. Yo me vine a Inglaterra porque me dio la gana y no porque en España no pudiera vivir. Lo que se ha discutido es que hay mucha gente que dice que no puede pagarse la independencia (alquilar un piso compartido con unas condiciones dignas.......unos 400/500 euros mes) cuando debiera decir que no quiere pagar la independencia, y que vive con sus padres porque le da la gana, y no porque no pueda permitirse otra cosa, como has dicho tu.

En este hilo se discute porque un alto porcentaje de "jovenes" mayores de 30 años siguen viviendo en casa de sus padres............y se te esta diciendo que esto ocurre por mentalidad, por gusto o porque da la gana..........no porque los "jovenes" mayores de 30 NO PUEDAN hacer otra cosa.

Última edición por goa; 08-ago-2006 a las 18:58


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  #73  
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Si me lees bien, verás que ya en varias ocasiones en este y en otros hilos he dicho que a mi me parece muy bien que la gente viva con sus padres si eso es lo que quieren. Yo no obligo a nadie a irse, todo lo contrario. Lo que digo, que es muy diferente, es que en muchas ocasiones no es verdad que "no se puedan independizar", sino que se hace principalmente porque las costumbres sociales en España no son iguales que en UK, Suecia, o Alemania. Es decir, la gente vive con sus padres porque "les da real gana" o porque "les sale de los cojones", que es lo mismo, y no porque realmente se vean obligados a ello no tengan otras alternativas.

Por tanto decir que me estoy refiriendo a eso faltando al respeto creo que no es cierto.

Por otro lado, respecto a lo que dices de que "estamos opinando sobre algo que no nos incumbe porque no le hace daño a nadie y no le tienes que dar explicaciones a nadie". Pues perdona, pero precisamente este hilo es para dar opiniones sobre ese fenómeno. No se trata de que le haga daño a nadie o de que tú tengas que dar explicaciones como si estuvieses haciendo algo incorrecto, sino de analizar por qué se produce y cómo se compara con lo que pasa en otros países. No veo nada de malo en ello.

Precisamente se empezó el hilo con un artículo que pinta como algo negativo el hecho de que la mayoría de los jóvenes hasta los 30 años sigan viviendo con sus padres. No veo qué hay de malo en hablar sobre ello.

Yo no te he dicho que no opines del tema , faltaría mas , para eso esta el foro
pero si dices que los jovenes no se van de casa porque no les sale de los cojones, estas simplificando un tema que tiene muchos matíces y dimensiones, sólo porque lo veis mal, lo mismo que decian nuestros padres, cuando la gente no estudiaba o no trabajaban, porque no querian , etc, dando una imagen prejuiciosa del tema, yo no me refiero a que no opines, si no la forma en que se dice.

Parece que el problema de la vivienda no tiene nada que ver segun tú y algun otro forero, comparandolo con lo que hacen en UK, cuando yo no vivo alli y vosotros me podeis contar las cosas, desde vuestro punto de vista y yo como no tengo conociemiento real de cuales son "TODAS", las condicciones que se dan en la juventud Britanica,con lo cual no me parece muy extrapolable a la juventud Española, a lo mejor allir tienen otra serie de ayudas de sus padres que no se mencionan aqui o tienen ayudas del estado,becas,etc.

Ya te digo que no tengo ni idea de la juventud en UK y solo me puedeo creer lo que digais los que vivis alli,ya que no tengo referencias propias, pero a veces la gente solo dice de cada sitio lo que le conviene y no todos los matices, dando una imagen a veces distorsionada en dicha comparación.

Hace poco vi un reportaje en TVE1 creo ,de las agencias de viajes BRITANICAS, que preparan TOURS , para gente que va a hacer despedidas de [email protected] en la
costa Mediterranea, dado que el alcohol les sale mucho mas barato y lo que "alucine"
es que las madres ivan con las hijas a pillar cacho, tanto la tajada alcoholera
como a meterle mano a los tios directamente, dime a mi casos que se dan en España que las madres acompañen a las hijas a la disco ó pub ,a meter mano a los tios y a ponerse hasta el culo de todo.
Eso demuestra que cada pais tiene su idiosincracia y su cultura, también en USA , la gente se va de casa de sus padres bastante pronto, a lo mejor esta en la cultura Anglosajona, yo que te puedo decir, pero para mi personalmente no significa nada.


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  #74  
Antiguo 08-ago-2006, 23:32
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Pues bien, te he insistido en que desde mi punto de vista hay casas en Madrid que por menos de 800 euros/mes no son cloacas ni estan en barrios tan lejanos, peligrosos o desfavorecidos(y he puesto ejemplos). Parece que quieres pelear con ruedas de molino cuando estoy cansado de leer en el foro como gente vive alquilada en Madrid pagando 900 euros por una casa que tiene un precio de mas de 400000 euros.........y son alquileres recientes y no de hace 15 años.........supongo que eso tambien es falso, no??.........e insisto en que tanto el precio de compra como el alquiler me parecen desproporcionados (mas la compra que el alquiler)

Por ultimo, tu vives con tus padres porque te da la gana.........y desde el principio se te ha dicho que esa decision es muy respetable. Yo me vine a Inglaterra porque me dio la gana y no porque en España no pudiera vivir. Lo que se ha discutido es que hay mucha gente que dice que no puede pagarse la independencia (alquilar un piso compartido con unas condiciones dignas.......unos 400/500 euros mes) cuando debiera decir que no quiere pagar la independencia, y que vive con sus padres porque le da la gana, y no porque no pueda permitirse otra cosa, como has dicho tu.

En este hilo se discute porque un alto porcentaje de "jovenes" mayores de 30 años siguen viviendo en casa de sus padres............y se te esta diciendo que esto ocurre por mentalidad, por gusto o porque da la gana..........no porque los "jovenes" mayores de 30 NO PUEDAN hacer otra cosa.

En primer lugar yo no sigo vivendo en casa con mis padres, si no que he vivido durante muchos años.

Yo no te digo que no haya gente que vive en esos pisos de 400.000€ por 900€ de alquiler, pero desde luego cuando te pones a buscar esas cosas, ya que yo lo he hecho y de vez en cuando sigo mirando, sencillamente,no se encuentran y no digo Links de Internet, si no casos reales, si no me quieres creer, tu mismo pero hasta que alguien me demuestre con casos reales lo contrario, yo sigo teniendo mi opnion, basada en mi esperiencia personal.

A lo mejor esas personas llevan algunos años viviendo asi y solo les han subido el IPC, veremos cuando se les acabe el contrato si se lo siguen manteniendo, lo mismo sus padres les ayudan con una asignación mensual, ya que conozco algun caso o a lo mejor no alquilan a pelo.

Tambien te he puesto casos de pisos que muchos de esos jovenes pueden comprar para vivir ó no.

Pero como he dicho anteriormente, si tu crees que el problema de la vivienda unido al tipo de trabajo de aqui no tiene nada que ver con la falta de emancipación de la juventud, es que me alegro por ti y no tienes ese problema o por lo menos tu crees que el alquiler te lo soluciona, porque por lo que leo de otros foreros si que es asi y tambien han opinado lo mismo.

Lo que tu no quieres ver es que la gente no quiere vivir al límite de sus posibilidades comprando ó alquilando a estos precios, si no que quieren pagar un precio asequible y razonable, hay gente que hecha las mismas cuentas a la hora de comprar como de alquilar.

Otra cosa que la gente quiera ir a vivir con personas que no conocen, no les vale a mucha gente, respeto al que lo haga y es su opción, pero para mucha gente no es una solución, ya que uno se tiene que desarrollar viviendo con quien quiere, no con quien le oblige las circunstancias economicas personales.

Si tu crees que el problema de la vivienda se soluciona alquilando a unos precios que a mi y otros foreros nos parecen inflados pues nada hombre problema solucionado y ya esta,entonces para que sirve este foro me pregunto yo, porque la gente quiere que baje el precio de la vivienda.

Con lo del alquiler os poneis que parece que teneis agencias de pisos ,solo para alquiler, ya te he dicho que en mi caso, no me da la real gana pagarle gran parte de la hipoteca o toda la hipoteca a [email protected] , no porque no pueda pagar 1800€ del piso de 150 m<sup>2</sup> para mi solo por ejemplo, ademas los pisos que me has puesto no me parecen nada baratos para lo que son ya que conozco la zona.

Para mi el precio de los alquileres solo ayudara a mantener dicha burbuja, a lo mejor estoy equivocado, pero es lo que creo.

Hay un hilo en este foro donde se hizo una encuesta,en el que se preguntaba si la gente creia que la vivienda de alquiler era barata o cara y salio abrumadoramente que era bastante cara.

A lo mejor seria volver a hacer de nuevo la encuesta y ver el resultado.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 08-ago-2006 a las 23:40


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  #75  
Antiguo 09-ago-2006, 01:31
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UNTROLL, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Yo no digo que los precios actuales no retrasen la emancipacion de los "jovenes" españoles.........pero es que si los precios de la vivienda y el alquiler estuvieran mucho mas baratos..........la gente seguiria viviendo en casa de sus padres hasta que se pudieran comprar su casa.

En España, la mentalidad dice que alquilar es tirar el dinero..........y si vives en la ciudad de tus padres y alquilas........es que o eres tontito o te llevas de pena con tus padres y te han echado de casa.

UNTROLL, no ves tu a muchisima gente de entre 20 y 30 años que aprovecha sus primeros sueldos y, aun viviendo en casa de sus padres, se compra coche nuevo gastando entre 18000 y 30000 euros (dependiendo del poder adquisitivo). Pues bien, eso en España es normal.........si esos miles de euros se usaran para comprar un coche de segunda mano (2000 euros) te sobrarian 16000 como minimo (mas gastos extra de coche nuevo como seguro, revisiones en concesionario oficial para no perder garantia, chorraditas varias del furor de coche nuevo, viajes extra por lo de que el coche es nuevo,....) para vivir de alquiler al menos 2 o 3 años..........no es normal ese gasto en coches nuevos (o incluso tuning) en España???

Termino, la mentalidad española hace que comprar un coche nuevo con nuestros primeros sueldos y vivir en casa de los padres sea una cosa normal. Ya nos independizaremos cuando nos podamos comprar casa porque alquilar es tirar el dinero o pagarle la hipoteca al casero...........el que se va a vivir de alquiler en la ciudad donde viven sus padres es un raro............pura mentalidad. El dinero al final es el mismo, pero en vez de gastarlo en alquiler, se gasta en coches nuevos, iPods, Playstation, ropa mas cara, vacaciones mas caras, salir mas.........o se ahorra para la futura compra de la casa y la independencia..........todo menos ALQUILAR.

Los españoles estamos acostumbrados a priorizar mil cosas antes de la independencia de un alquiler fuera de la casa de nuestros padres. Y solo alquilamos si no hay otra opcion, como puede ser vivir en una ciudad distinta a la de nuestros padres o tener pareja y querer vivir a solas..........y en este ultimo caso, la mentalidad española suele ser la de vivir en casa de los padres ahorrando hasta que tienes para la entrada de tu vivienda y te casas.

Última edición por goa; 09-ago-2006 a las 01:44


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  #76  
Antiguo 09-ago-2006, 01:52
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Hay un hilo en este foro donde se hizo una encuesta,en el que se preguntaba si la gente creia que la vivienda de alquiler era barata o cara y salio abrumadoramente que era bastante cara.

A lo mejor seria volver a hacer de nuevo la encuesta y ver el resultado.

Un saludo.

Pues sí y dado que soy el encuestador mayor del foro, aunque Maradono también es fino, voy a abrir una encuesta sobre el tema, para ver cuantos defienden lo indefendible.


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  #77  
Antiguo 09-ago-2006, 05:49
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Parece que el problema de la vivienda no tiene nada que ver segun tú y algun otro forero, comparandolo con lo que hacen en UK

El tema del UK sale porque en el artículo inicial se compara la juventud española con la juventud europea, y por tanto, ya que comparan, creo que es bueno aclarar que en otros países se independizan NO porque se puedan comprar una cosa ni porque los alquileres sean baratos, sino porque la tendencia social es esa. En España lo podrían hacer también pero la tendencia social es otra. Por eso decimos que es una cuestión de mentalidad. Igual que el ejemplo que tu pones de la madre y la hija que salen a pillar cacho .. igual .. es una cuestión de mentalidad.

Y si tiene que ver con la vivienda, y seguro que si las casas fuesen gratis habría más independizados. Pero una cosa es que la situación económica influya, por supuesto, y otra cosa es que sea el factor fundamental.

las condicciones que se dan en la juventud Britanica,con lo cual no me parece muy extrapolable a la juventud Española, a lo mejor allir tienen otra serie de ayudas de sus padres que no se mencionan aqui o tienen ayudas del estado,becas,etc.

Nada de eso. Dejate de ayudas. Allí la gente joven se alquila una habitación en un piso compartido igual que lo podrían hacer los jóvenes en España. Lo que pasa es que en un país es algo normal, y en otro hacer eso es algo raro. Y la gente se mueve por tendencias sociales.


Eso demuestra que cada pais tiene su idiosincracia y su cultura, también en USA , la gente se va de casa de sus padres bastante pronto, a lo mejor esta en la cultura Anglosajona, yo que te puedo decir, pero para mi personalmente no significa nada.

Precisamente eso es lo que venimos diciendo, que es una cuestión de distinta mentalidad en distintos países. Por eso es absurdo hacer comparaciones del tipo "en España los jovenes se independizan a los 30 y en Europa a los 25", porque la idea de independencia es distinta, y sin aclarar eso da lugar a malinterpretaciones.


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  #78  
Antiguo 09-ago-2006, 22:22
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UNTROLL, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Yo no digo que los precios actuales no retrasen la emancipacion de los "jovenes" españoles.........pero es que si los precios de la vivienda y el alquiler estuvieran mucho mas baratos..........la gente seguiria viviendo en casa de sus padres hasta que se pudieran comprar su casa.

En España, la mentalidad dice que alquilar es tirar el dinero..........y si vives en la ciudad de tus padres y alquilas........es que o eres tontito o te llevas de pena con tus padres y te han echado de casa.

UNTROLL, no ves tu a muchisima gente de entre 20 y 30 años que aprovecha sus primeros sueldos y, aun viviendo en casa de sus padres, se compra coche nuevo gastando entre 18000 y 30000 euros (dependiendo del poder adquisitivo). Pues bien, eso en España es normal.........si esos miles de euros se usaran para comprar un coche de segunda mano (2000 euros) te sobrarian 16000 como minimo (mas gastos extra de coche nuevo como seguro, revisiones en concesionario oficial para no perder garantia, chorraditas varias del furor de coche nuevo, viajes extra por lo de que el coche es nuevo,....) para vivir de alquiler al menos 2 o 3 años..........no es normal ese gasto en coches nuevos (o incluso tuning) en España???

Termino, la mentalidad española hace que comprar un coche nuevo con nuestros primeros sueldos y vivir en casa de los padres sea una cosa normal. Ya nos independizaremos cuando nos podamos comprar casa porque alquilar es tirar el dinero o pagarle la hipoteca al casero...........el que se va a vivir de alquiler en la ciudad donde viven sus padres es un raro............pura mentalidad. El dinero al final es el mismo, pero en vez de gastarlo en alquiler, se gasta en coches nuevos, iPods, Playstation, ropa mas cara, vacaciones mas caras, salir mas.........o se ahorra para la futura compra de la casa y la independencia..........todo menos ALQUILAR.

Los españoles estamos acostumbrados a priorizar mil cosas antes de la independencia de un alquiler fuera de la casa de nuestros padres. Y solo alquilamos si no hay otra opcion, como puede ser vivir en una ciudad distinta a la de nuestros padres o tener pareja y querer vivir a solas..........y en este ultimo caso, la mentalidad española suele ser la de vivir en casa de los padres ahorrando hasta que tienes para la entrada de tu vivienda y te casas.

Si la verdad estoy cegato lo reconozco, uso gafas pero de poca graduación y viendo tus razones generales esta claro que lo estoy mas todavo según tu punto de vista.

Si la mentalidad ha sido que alquilar es tirar el dinero es porque
50 años de burbujas consecutivas,y ninguna ha explotado, asi lo han demostrado los hechos durante ese tiempo, y digo eso, que ha sido asi hasta hace un año, que practicamente la burbuja se ha frenado en seco y se esta inviertiendo,creo yo,aunque en algunos sitios ha seguido inflandose.

Yo no les culpo a los que piensan asi, ya que es lo único que ellos han vivido y siguen creyendo que la vivienda NO PUEDE BAJAR NUNCA, claramente no es mi caso, cuando hablo en mi curro de que la vivienda puede bajar, SE PARTEN EL CULO DE MI o me miran de reojo, con sonrisa socarrona.

Otra cosa que mucha gente joven y no tan joven,sea superflua en sus gastos, no quiere decir que todo el mundo lo sea, ya se que gente que gana la mitad o tercera parte que yo tiene mejor coche que el mio y encima algunos me vacilan por el coche que llevan y me miran por encima del hombro, se va mas de vacaciones que yo, hacen mucho mas vida nocturna que yo,a pesar de lo caro que es tambien,compran mas moviles,ropa cara , etc,a mi me da exactamente igual lo que piensen, a la gente le han metido en la cabeza la mentalidad consumista y eso les ha creado dependencia.

Pero creo que el problema de la emancipación tardia es mas amplio y complejo que todo eso y no solo se debe a la comodidad de la gente joven.

Mi hermano de 35 años con 900€ al mes y trabajos temporales,tú que crees que se va a vivir con 35 años de comuna con otros? y no lo digo que sea algo malo, ni lo digo con acritud ninguna, de los que viven así, ya que el que lo hace me parece muy loable.El no tiene coche,ni moto.

Sencillamente , la economia , no se sustenta del Ladrillo, por eso creemos que hay una burbuja inmobiliaria y los precios estan inflados,creo que en eso estamos de acuerdo.

Mucha gente joven y no tan joven pudiendo alquilar,no alquila porque les parece muy caro a estos precios.

Mucha gente joven y no tan joven puediendo comprar,no compran porque les parecen disparatados e irreales los precios.

¿Cual crees de las dos premisas que son ciertas?.

Yo claramente creo que las dos y es lo que he tratado de defender aqui.

Termino este PIM,PAM,PUM contigo GOA, el tema de los alquileres,lo vemos diametralmente opuesto, a lo mejor tienes razón, estoy equivocado y ciego ,por lo que seguramente necesite otras gafas.

Un saludo.

Última edición por UNTROLL; 09-ago-2006 a las 22:29


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  #79  
Antiguo 10-ago-2006, 13:59
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Si la verdad estoy cegato lo reconozco, uso gafas pero de poca graduación y viendo tus razones generales esta claro que lo estoy mas todavo según tu punto de vista.

Si la mentalidad ha sido que alquilar es tirar el dinero es porque
50 años de burbujas consecutivas,y ninguna ha explotado, asi lo han demostrado los hechos durante ese tiempo, y digo eso, que ha sido asi hasta hace un año, que practicamente la burbuja se ha frenado en seco y se esta inviertiendo,creo yo,aunque en algunos sitios ha seguido inflandose......completamente de acuerdo, esto es lo que probablemente ha provocado que nos encontremos con las archiconocidas frases de "la vivienda nunca baja" y "alquilar es tirar el dinero". Solo puntualizar que yo personalmente creo que en la historia de España ha habido subidas (miniburbujas si quieres) y bajadas.......pero creo que en tiempos pasados no llegamos a la sobrevalorizacion del ladrillo que existe a dia de hoy

Yo no les culpo a los que piensan asi, ya que es lo único que ellos han vivido y siguen creyendo que la vivienda NO PUEDE BAJAR NUNCA, claramente no es mi caso, cuando hablo en mi curro de que la vivienda puede bajar, SE PARTEN EL CULO DE MI o me miran de reojo, con sonrisa socarrona........tambien de acuerdo, esta es la razon principal por la que los pocos que pensamos que esto algun dia tiene que bajar, nos juntamos en foros como este. Yo tampoco les culpo, pero si que veo mucha desinformacion y mucho dejarse arrastrar sin tratar de analizar el mercado para algo que van a pagar durante el resto de sus vidas. El no conocer la ley no exime de su cumplimiento.

Otra cosa que mucha gente joven y no tan joven,sea superflua en sus gastos, no quiere decir que todo el mundo lo sea, ya se que gente que gana la mitad o tercera parte que yo tiene mejor coche que el mio y encima algunos me vacilan por el coche que llevan y me miran por encima del hombro, se va mas de vacaciones que yo, hacen mucho mas vida nocturna que yo,a pesar de lo caro que es tambien,compran mas moviles,ropa cara , etc,a mi me da exactamente igual lo que piensen, a la gente le han metido en la cabeza la mentalidad consumista y eso les ha creado dependencia........exacto, a esto es a lo que yo me refiero cuando digo que hemos entrado en una dinamica con mentalidad consumista en la que el alquiler no forma parte de ese consumo.......porque los coches, la ropa, las copas,....tambien son caros y se ve que la gente los compra. Pero desde luego que no todo el mundo es igual y quiza tu no entres en el grupo de los consumistas.

Pero creo que el problema de la emancipación tardia es mas amplio y complejo que todo eso y no solo se debe a la comodidad de la gente joven........mas que de comodidad, hemos hablado de mentalidad

Mi hermano de 35 años con 900€ al mes y trabajos temporales,tú que crees que se va a vivir con 35 años de comuna con otros? y no lo digo que sea algo malo, ni lo digo con acritud ninguna, de los que viven así, ya que el que lo hace me parece muy loable.El no tiene coche,ni moto........no niego que existan casos como el de tu hermano en el que vivir con los padres sea una necesidad. Pero supongo que compartiras conmigo que tambien hay mucha gente de menos de 30 años, y con sueldos mayores que el de tu hermano, que si que gasta en coches, moviles, copas, vacaciones,...... y sigue viviendo en casa de sus padres. No porque no pueda alquilar, sino porque no quiere. Siguen pensando que alquilar es tirar el dinero porque no dan valor a su independencia igual que si se lo dan a un coche por ejemplo.

Sencillamente , la economia , no se sustenta del Ladrillo, por eso creemos que hay una burbuja inmobiliaria y los precios estan inflados,creo que en eso estamos de acuerdo.......completamente de acuerdo

Mucha gente joven y no tan joven pudiendo alquilar,no alquila porque les parece muy caro a estos precios..........si caro es, nunca he negado que este sobrevalorado, pero es que esa misma gente es la que luego se compra un coche de 24000 euros, que tampoco es barato
Mucha gente joven y no tan joven puediendo comprar,no compran porque les parecen disparatados e irreales los precios.

¿Cual crees de las dos premisas que son ciertas?........las dos lo son

Yo claramente creo que las dos y es lo que he tratado de defender aqui.

Termino este PIM,PAM,PUM contigo GOA, el tema de los alquileres,lo vemos diametralmente opuesto, a lo mejor tienes razón, estoy equivocado y ciego ,por lo que seguramente necesite otras gafas.

Un saludo.

Estoy muy de acuerdo con lo que has escrito..........parece que al final llegamos a un acuerdo........ .........comentarios sobre tu "Quote"

Quiza no he estado muy acertado en nuestra discusion llamando ciego al que no quiere ver.......y te pido disculpas en caso de haberte ofendido.........en cualquier caso, los que me parecen realmente ciegos son aquellos que compran pisos a precios totalmente desproporcionados argumentando que la vivienda nunca baja.

Un saludo UNTROLL


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  #80  
Antiguo 11-oct-2006, 19:26
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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Vers une guerre des générations ?

Weronika Zarachowicz
Telerama.fr - 10 Octobre 2006

Si vous êtes nés après 1955, malheur à vous. Vous êtes les générations sacrifiées. Les « baby-losers » de l’histoire. Pas seulement parce que vous avez découvert le sexe avec le sida, la famille avec la montée des divorces, le travail avec le chômage et la politique avec les affaires. Mais parce que, pour la première fois de l’histoire contemporaine, votre situation économique et sociale est pire que celle de vos parents, les fameux baby-boomers, nés dans les années d’après-guerre. Cette réalité potentiellement explosive, ces derniers l’ont longtemps occultée. C’est – peut-être ? – en train de changer, à en juger par le nombre de livres qui paraissent cet automne, écrits, précisément, par des baby-boomers en pleine autoflagellation.

Depuis vingt ans, la France a par ailleurs négligé d’accompagner les jeunes vers le monde du travail, notamment à cause d’un système universitaire au rabais. Ainsi, quand les Etats-Unis investissent plus de 20 000 dollars par étudiant et les Suédois plus de 15 000, les Français se contentent de 9 000. Quant à l’accès au logement, il est lui aussi de plus en plus difficile. « La hausse de l’immobilier organise comme jamais un transfert de richesses vers les seniors, martèle Patrick Artus. Non seulement les jeunes actifs ont de plus en plus de mal à s’installer dans la vie professionnelle, mais ils doivent racheter aux moins jeunes leur immobilier à un prix très élevé, ce qui réduit leur revenu consommable tout en accroissant celui des retraités. »

Ce déclassement des jeunes serait au cœur de la crise des classes moyennes, désormais confrontées à une « société de stagnation » : « Ce n’est pas seulement l’échec du projet porté par les nouvelles classes moyennes issues de 1968. C’est aussi la fin d’un modèle de civilisation où elles incarnaient le sens de l’histoire pour les autres catégories sociales, notamment populaires.

Alors, pourquoi le débat tarde-t-il tant à émerger, quand les signes d’une déflagration ne cessent, eux, de se multiplier ? La faute aux baby-boomers, en partie. Parce qu’ils n’ont pas forcément intérêt à reconsidérer un système qui leur profite. Mais aussi parce que bien peu sont prêts à l’autocritique et à la remise en cause de l’héritage de 68, du moins chez leurs « leaders d’opinion ». « Aujourd’hui, il existe comme un devoir d’inventaire : qu’est-ce qui a progressé depuis 1976 ? interroge Chauvel. Qui porte la responsabilité de ce bilan ? Dans les lieux de pouvoir, dans les partis, dans les universités, on est dans la dénégation absolue. La domination de cette génération est tellement forte en France ! Impossible de s’interroger sur le legs de 68, on vous rétorque tout de suite que vous êtes contre le progrès social, que vous êtes réac... »

La domination est symbolique, mais aussi matérielle et, surtout, politique. A l’Assemblée nationale, seuls 15,1 % des députés ont moins de 44 ans. Ils étaient près de 40 % en 1981.

« Les entreprises font travailler les jeunes pour presque rien, grâce aux généreuses subventions des familles, note Louis Chauvel. Un puissant analgésique qui fait oublier le mal qui empire… On a mis en place une société fondée sur la mendicité familiale ! »

(...) L’écri-vain Christophe Bourseiller ajoute : « Ils ont proposé une refonte globale et les idées ont fusé. Mais ils sont vite rentrés dans le rang. Les jeunes générations n’ont pas tant hérité de Mai 68 que de son échec. »

Résultat, les jeunes ont beau subir un déclin social inédit, on cherche désespérément les signes de rébellion et de vraie remise en question des aînés. La faute, peut-être, au laxisme bienveillant dans lequel leurs soixante-huitards de parents les ont élevés, et qui rend difficile, voire impossible, toute révolte ?

Plus largement, si les jeunes se font peu entendre, c’est en effet parce qu’ils baignent encore dans les valeurs de 1968 : société d’abondance, aspirations à la consommation et au salariat stable, illusion de la fin des hiérarchies, etc. Tout se passe comme si les Français, jeunes et vieux, restaient bloqués sur le souvenir des Trente Glorieuses et se refusaient à lancer le vrai débat : celui de la reconnaissance des déséquilibres. Celui du renouvellement, nécessaire, d’un modèle social autodestructeur, et condamné, puisque les jeunes retraités actuels jouent les papys-voyageurs alors que les prochaines générations vont devoir trimer jusqu’à 75 ans...

« La génération 68 a démocratisé les aspirations des classes moyennes, elle a propagé un modèle d’individualisme prométhéen mais sans donner les moyens qui vont avec. Elle a suscité des envies sans assouvissement possible. » Du moins pour tous ceux – la grande majorité – qui devront se contenter des revenus de leur travail. Car, pour les héritiers, l’avenir est rose.

Obtenido de http://www.bulle-immobiliere.org/for...ic.php?t=14402 , seleccion de recortes elaborada por Mouna. Merci Beaucoup.


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