Burbuja.info - Foro de economía > > > Según CJE La mitad de los jovenes mayores de 30 años viven con sus padres
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  #61  
Antiguo 07-ago-2006, 22:59
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por goa
UNTROLL, no voy a discutir sobre los precios del alquiler en Madrid, yo he hecho una busqueda en "idealista" para alquilar en un barrio normal de Madrid como puede ser Hortaleza/Pinar del Rey y me salen muchos pisos mas que decentes por menos de 800 euros/mes............y no creo que los pisos que pongo se vendan por menos de 300000 euros.....y para muestra un boton

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

Quiza mi estandard de cloaca sea mas bajo que el de otros........no se. Tampoco creo que sea especialmente dificil alquilar un piso con un colega por 900 euros.........y logicamente cuanto mas grande la casa, y mas gente, mas barato sale.........porque alquilar una casa grandota con otros 3 amigos no creo que sea tan extremadamente caro..........mira esta, misma zona y 1800 euros/mes con 4 habitaciones, 150 m2, 2 baños, 2 plazas de garage, sauna.........450 euros mes por habitante.....

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

Como ves defiendo mi teoria con ejemplos......no creo que sea tan dificil juntarte con 4 compañeros, amigos, conocidos e irse todos a una casona del estilo de la ultima pagando 450 euros/mes.......es mas querer que poder.

Y no hablo de criar una familia, ni de vivir asi toda la vida, ni.............solo hablo de no vivir en casa de los padres con 30 años si es realmente lo que se quiere.

Mira da la casualidad que conozco Arturo soria, porque he vivido alli muchos años con mis padres y Hortaleza también, ah no tengo un A3 ,si no un IBIZA, asi que no soy nada pijo creo yo y el movil es un Siemens C35, vamos un patatón, asi que no aspiro a un lujo ni mucho menos.

1º Link alquiler 775 €/mes, ¿tu crees que vale 300.000€? Un apartamento en Hortaleza de 55 m2
eso si reformado, el edificio es mas viejo que la tana, ah se me olvidaba es un 3º sin ascensor, porque esos edificios no lo tienen y !TELA DE BARRIO¡, por la ventana de la cocina se ve el tipo de edificio que es.

2º Link alquiler 700€/mes ¿Tu crees que vale 300.000€? Una vivienda de 88m proteccion oficial de los años 70 en Hortaleza seguramente sin descalificar porque eso es lo que es, ya que conozco los edificios por el portal que sale.

3º Link 1800€/mes 150m, Si esta lo venderan por mucho mas de 300.000€, seguro.

Pero fijate, que aqui hay un señor que vive en Bruselas y posteo que tenia alquilado un atico, no una planta baja, ni primera, ni segunda ni la quinta un !ATICO¡, en el centro de Bruselas y resulta que el alquiler era de solo 1000€ y nada mas y nada menos que tenia 160m+ 32m de terraza, !ESO SI ES UN PRECIO DE ALQUILER¡ en condicciones y con un sueldo mayor, asi si se fomenta el alquiler, y NO COMO AQUI desde luego.

Pero tu crees que me caigo de un guindo a estas alturas con los alquileres GOA, aqui en Madrid, quieres que te saque pisos de 110m por 210.000€, 240.000€,270.000€ en Orcasitas, Villaverde ,San Blas, no me digas que por ese precio no puedes comprar piso tambien.

Ah, te voy a decir el truco del precio de estos pisos, y es que son de VPO de los años 80 y 70 y no estan ni siquiera descalificados, asi que son una estafa, NO SE PUEDEN VENDER POR ESE PRECIO segun la ley, otra cosa es lo que se hace en realidad, porque pasapiseros y bancos especializados en el tema los hay.

Si quieres te pongo cantidad de pisos de 300.000€ que te piden hasta 1200€ de alquiler.esta claro que en esto no estamos de acuerdo GOA, ni nos pondremos, ya que hablo de pisos que he ido a ver, no solo he visto las fotos de internet, si quieres me lio a meter LINKs de alquileres .

Última edición por UNTROLL; 07-ago-2006 a las 23:05


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  #62  
Antiguo 07-ago-2006, 23:44
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Yo creo como alguien ha comentado que la situación en España está bastante mal (no hay apenas ayudas; aquí ser estudiante no compensa, la universidad española es mala, absorbe mucho tiempo, los sueldos son ridiculos).

EN LA MAYORIA DE LAS CIRCUNSTANCIAS ES INVIABLE SER INDEPENDIENTE ECONÓMICAMENTE Y COMPAGINAR UNOS ESTUDIOS UNIVERSITARIOS CON ÉXITO.

Y por otra parte, mucha gente con un sueldo que le permitiría vivir solo o independiente no lo hace, se lo gasta en Audi A3, Tommy Hilfiger y Punta Cana.

EN MUCHAS CIRCUNSTANCIAS EN QUE SERÍA VIABLE, MUCHA GENTE SE LO GASTA EN "BIENES" DE CONSUMO Y OSTENTOSOS (COCHES, ROPA CARA, VIAJES, TELÉFONOS), con lo cual la sensación es que en España hay mucho más dinero del que hay.


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  #63  
Antiguo 08-ago-2006, 00:13
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Vamos a ver, yo no juzgo al que se compre un A3 en vez de hipotecarse por mil euros al mes durante cuarenta años. Yo tengo un coche muy normalita, no es por eso. Lo que ocurre es que el A3 no deja de ser algo barato comparado con un piso. Los coches valen casi igual que hace veinte años, la vivienda ya sabéis.


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  #64  
Antiguo 08-ago-2006, 00:32
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UNTROLL, no te hagas lios, que yo no estoy tratando de demostrar nada a nadie..........lo unico que he dicho es que hay pisos de alrededor de 300000 euros que se alquilan por 800euros/mes............te he incluido los alquileres por menos de 800 y ahora te incluyo una venta en la misma zona y de un piso de mas o menos las mismas caracteristicas.

http://www.idealista.com/pagina/inmu...Inm=5&edd=list

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

Y no, yo no he dicho en ningun momento que este piso tenga que valer 300000, ni que el alquiler de los de arriba tenga que valer 700 euros/mes........que no, que esta desproporcionado y de eso no me tienes que convencer tu UNTROLL.

Me he limitado a responder un comentario tuyo en el que dices literalmente "Por 800€ solo alquilas, basuras de pisos de entre 200.000/240.000€, casi las últimas cloacas"..........y ya te he dicho que los pisos que he puesto valen menos de esos 800 euros y a mi no me parecen cloacas............quiza sea porque yo tengo el umbral de cloaca mucho mas bajo que tu.

Y no, no voy a entrar a valorar si los pisos en Bruselas o en Berlin valen x o y............en España los pisos estan desproporcionadamente caros, y es por eso que hablamos de una burbuja.

Pero ese no es el tema, el tema de este hilo es que hay mucha gente que aun manteniendo el discurso de que no puede irse de casa de sus padres con 30 años..........no cuando se esta estudiando o cuando se tienen 20 años.........hablamos de que hay mucha gente que se queja de no poder independizarse con 30 años, y lo que yo, y algunos otros foreros creemos es que existe un problema de mentalidad, y es que hay mucha gente que NO QUIERE pagar 400-500 euros al mes por su independencia........eso es todo.

UNTROLL, creo que ni yo te voy a convencer a ti, ni tu me vas a convencer a mi...........asi que lo mejor es dejarlo aqui y que cada uno piense lo que quiera.........creo que nuestras opiniones estan mas que claras.

Un saludo.


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  #65  
Antiguo 08-ago-2006, 01:36
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Y dale, que convivir con cuatro tíos más no es ser INDEPENDIENTE y pagar de alquiler 900 euros por 40m2 no es RAZONABLE, no es cuestión de mentalidades.

Esto es como discutir con un viejo de hace quince años:

-En España hay mucho paro.
-No es verdad, es que los jóvenes son vagos y no quieren trabajar.
-¿Sí, que trabajos hay?
-Pues está el campo, los bares, hay empresas que ponen anuncios...
-Sí, pero ganando once horas diarias por 50.000 pesetas al mes sin SS en los bares o en prácticas en empresas sin cobrar nada.
-Bueno, pero trabajar sí se puede, aunque de primeras no vas a cobrar un buen sueldo, luego lo mismo te contratan...
-Trabajar tres meses sin cobrar y luego a la calle no es trabajar...
-Sí que es trabajar...¿Qué queréis todo hecho?

Y el tiempo dio la razón al que la tenía. ¿Eran unos vagos o había PARO? Hoy en día, en cuanto a emancipación ¿hay un problema de inmadurez o hay un problema de PRECIOS-SALARIOS? El tiempo lo dirá.

Eso sí, el topicazo de que todo el mundo no ha salido de casa de sus papis nunca lo estoy desmontando. Mirad la encuesta, la inmensa mayoría ha estado trabajando fuera o estudiando en otra ciudad. No hay miedo ser independiente, lo que en muchos casos no hay es ganas de pagar algo sobrevalorado. Y para ello, gente que ya ha vivido un tiempo fuera si la envían a trabajar a tu ciudad de origen y se quedan en casa de sus padres (ayudando) pues estupendo. No comprando ni alquilando se contribuye al estallido de la burbuja.


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  #66  
Antiguo 08-ago-2006, 02:44
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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La situación de la juventud española es más triste de lo que parece.

Y no nos dejan de meter goles por la escuadra...

Independizarse es ser capaz de hacer la vida por uno mismo, libremente. Lo que el joven actual valora es qué tipo de vida le da mayor libertad.

Supongo que, en algunos casos, les resulte más razonable escoger quedarse a vivir en casa de los padres, que entregar su vida al casero o al banco.

Vivo en la Comunidad de Madrid. Aquí no sólo están inflados los precios de la vivienda. Hay que pagar también alimentos, ropa, transporte, luz, agua teléfono, etc. Y, además, el ocio, ya que la vida social es necesaria para la salud psíquica. Si no, ya se sabe, llegan las depresiones...

Por otro lado, uno no puede gastarse todo el dinero que gana. Hay que ahorrar, ya que los trabajos son temporales, y se pueden perder. Además de los gastos imprevistos.

Lo adecuado es pagar por la vivienda un tercio del sueldo. Si se cobran 800 euros al mes, se tiene que buscar algo de 267 € al mes. No es tan fácil.


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  #67  
Antiguo 08-ago-2006, 08:32
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Por 267 euros puedes encontrar una plaza de parking o un trastero, pero un piso, en España, como no sea en un pueblo perdido de la mano de Dios, en una ciudad o en sus alrededores (pueblos dormitorio) olvidate, porque por desgracia a ese precio no hay nada.


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  #68  
Antiguo 08-ago-2006, 11:34
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Teneis que bajar en la página y hacer clic en "Hoy por Hoy" --> "Hablemos de la edad de emancipación de los jóvenes"

http://www.cadenaser.com/fonoteca/


Que capullo el catedrático y se despide diciendo que ahora es más facil comprar piso porque los tipos de interés están más bajos


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  #69  
Antiguo 08-ago-2006, 17:12
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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EN LA MAYORIA DE LAS CIRCUNSTANCIAS ES INVIABLE SER INDEPENDIENTE ECONÓMICAMENTE Y COMPAGINAR UNOS ESTUDIOS UNIVERSITARIOS CON ÉXITO.

Bueno ya hemos dicho que el caso de los estudiantes es distinto. De hecho, cuando decimos que en el UK los estudiantes se van de casa, eso no implica que sean independientes, porque hay muchos que siguen recibiendo dinero de sus padres para el alquiler, gastos, etc.


¿hay un problema de inmadurez o hay un problema de PRECIOS-SALARIOS?

Para el que quiere tener un piso propio sí hay un problema de precios-salarios, claro. Pero lo que se está diciendo es que en otros países también hay ese problema y sin embargo la gente sí se emancipa. En España uno puede alquilar un piso compartido exactamente igual que lo hacen en UK u otros países. Por tanto, también hay un problema de que las mentalidades son totalmente distintas.

No podemos ponernos a comparar España con otros países de Europa porque lo que en ellos se entiende por "independizarse" es totalmente distinto, y por tanto decir que en Europa la media es de 25 años y en España mucho más es como comparar peras con manzanas. Lo que habría que ver es cuánta gente en esos países se compra un piso y a qué edades ... entonces sí podríamos ver que a lo mejor la diferencia no ha sido tanta, y que la diferencia real está en que en otros sitios, la gente primero se va de alquiler compartido, y luego cuando se quiere asentar se compra piso, sin embargo eso en España no se lleva.

Sacar el ejemplo de que hace tiempo se decía que no se quería trabajar es ridículo. Esto es distinto. Aquí lo que pasa es que la mentalidad de España es que independizarse significa comprarse un piso porque alquilar es tirar el dinero, y algunos pensamos que no es eso. Y si independizarse no es comprarse un piso, entonces la gente puede hacerlo perfectamente, y de hecho muchos sí lo hacen porque se tienen que trasladar a otras ciudades a trabajar y sí les da el sueldo para un alquiler, aunque sea compartido.


¿Y no podría ser que los jóvenes no se independizan porque los padres no quieren que se vayan de casa? Porque eso también me parece muy típico.

Pues sí. Eso más o menos digo yo. Que está mal visto irse de alquiler en la misma ciudad que tus padres a no ser que sea imprescindible, y si es a un piso compartido mucho peor visto. Seguramente si se hace eso tu madre se lleve un disgusto y te empiece a preguntar que si no estás agusto en casa o tonterías por el estilo. Yo conozco hasta dos casos en los que la hija se ha comprado un piso pero sus padres no le dejan meterse en él hasta que no se case. O sea que fijáos hasta que punto puede llegar a ser un problema de mentalidad.

Yo conozco a muchos que vivian aqui en el UK compartiendo piso y tan ricamente, sin embargo luego se vuelven a España y se vuelven con sus padres, aunque ellos preferirían ser independientes, pero no hacen lo mismo que hacian cuando estaban aquí porque simplemente eso en España no está bien visto.

Luego también existe el factor dinero. Cuando estás en casa de tus padres te ahorras un monton de pasta y puedes facilmente convertir un sueldo bajo en un sueldo con el que te puedes dar todo tipo de lujos, y eso hace que mucha gente pase de estar alquilando. Esta opción sin embargo es muy poco habitual aquí en el UK. Resulta que en España está mal visto irse a un piso compartido, y el UK lo que está mal visto es que te quedes con tus padres, y muchísimo más con todos los gastos pagados. Al final la gente se mueve por lo que le marca la sociedad, y en España la sociedad no te dicta lo mismo que en otros países, y ese es el factor fundamental por lo que en unos países se vive de una manera y en otros de otra.

Los padres normalmente no quieren que te vayas a no ser que sea por la puerta grande, es decir, con tu piso comprado.

Eso sí, el topicazo de que todo el mundo no ha salido de casa de sus papis nunca lo estoy desmontando. Mirad la encuesta,

Esa encuesta no vale para nada porque está votando gente que ya está independizada y gente de todas las edades, y aqui de lo que hablamos es de gente joven que vive con sus padres.

Y dale, que convivir con cuatro tíos más no es ser INDEPENDIENTE

Pues claro que SÍ es ser independiente. ¿Que tiene que ver tener que compartir la cocina con otras personas con ser independiente?? Creo que tú confundes el ser independiente con el vivir solo, y no tiene nada que ver.


es que hay mucha gente que NO QUIERE pagar 400-500 euros al mes por su independencia........eso es todo.

Eso es exactamente lo que pasa en muchos casos. Y que conste que me parece bien que la gente prefiera ahorrarse ese dinero y quedarse con los padres si están agusto y lo que realmente buscan es comprarse una casa. Pero entonces que lo digan, no es que no se puedan independizar, ya lo están porque tienen medios económicos propios, es simplemente que no se pueden comprar un piso, que es distinto, y está justificado.

Inglaterra lo conozco menos pero tiene una enorme bolsa de vivienda social y ademas los niveles de okupación son elevadisismos y no esta tan penalizada como aqui, donde la propiedad privada es sacrosanta

Eso no es así. Hoy en dia la vivienda social esta para gente muy necesitada que no puede tener unos ingresos normales, como madres solteras, gente inválida o gente con enfermedades que no les permite trabajar, asylum seekers, gente con problemas de drogadicción, y así .. también te pueden conceder una si tienes bajos ingresos pero es muy dificil. Y además la mayoría de la gente no le gusta vivir en esos sitios, porque en muchas ocasiones son barrios marginales con problemas sociales, drogas, etc y alta delincuencia. Respecto a la ocupación, no se si será alta, precisamente sucede principalmente en estas viviendas sociales, donde el ayuntamiento de turno no hace sus funciones, y además da igual que les echen porque en el mismo momento que les echan muchas veces les tendrían que realojar en otro sitio por ser "homeless", por tanto muchas veces pasan. Es decir, ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Pero en propiedad privada ¿dónde has leido tú que hay un alto grado de okupación?


Eso es simplemente MENTIRA. La gente no se va de casa porque no les sale de los cojones.
Esta frase que no la escribistes tu, ya lo se,!ESTO¡ es lo que yo llamo falta de respeto.

Eso lo dije yo .... pero faltar al respeto ¿por qué?

Tu luego dijiste "la gente que vive con sus padres, si viven con ellos es simplemente porque..........Le da la real gana". Otro forero también dijo que la gente vive con sus padres porque les da la gana ...

Es decir, yo digo que viven con sus padres porque les sale de los cojones, tú dices que viven con sus padres porque les da la real gana ¿qué diferencia hay? ¿es que ambas cosas no significan lo mismo? ¿por qué yo falto al respeto y tú no? Sinceramente me gustaría que me lo explicases.


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  #70  
Antiguo 08-ago-2006, 18:15
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Bueno si tu me pones viviendas de realojo vecinal como los de la UVA de hortaleza en Pinar del rey.

Pisos de mas de 100 m por 250.000€

piso 125m por 250.000€

84m por 200.000€

90 m por 222.000€

100 m 241.000€

aqui un loft en alquiler 650€ 40m en el mismo barrio

alquiler de 48m 750€

alquiler de 50m 600€(Este es mas normal)

Esta claro que quien no se compra piso tampoco es porque no quiere, segun esto y el alquiler ya me diras es como la zona de Hortaleza y los de San Blas no los anuncian por internet , porque cantan demasiado ,ya que pisos de 100m por 240.000€ los hay por esa zona, pero en las inmobiliarias, estan anunciados y si preguntas por ellos a los comerciales te lo sacan.

El tema es que casi todos estos pisos son de VPO y ahora esta mas vigilado el tema,Menos mal aunque tarde,pero menos mal,practicamente igual que los pisos de alquiler y venta de Hortaleza.

Si me comparas el precio que pide la gente con el que se puide de alquiler, te admitire que el precio de venta esta hinchado por lo menos un 40%, con respecto al real y el de alquiler un 25% o mas con respecto al que se debiera de tener.

Tu mismo no has sacado pisos de menos de 750€,pues ya me diras si la gente mas joven con trabajos temporales e itinerantes cobrando 800€/1000€ al mes, si es que con eso pueden ahorrar, ya que luego esta la comida,transporte,luz,agua,tel efono,movil, copas y disfrutar un poco de la vida.


Tu luego dijiste "la gente que vive con sus padres, si viven con ellos es simplemente porque..........Le da la real gana". Otro forero también dijo que la gente vive con sus padres porque les da la gana ...

Es decir, yo digo que viven con sus padres porque les sale de los cojones, tú dices que viven con sus padres porque les da la real gana ¿qué diferencia hay? ¿es que ambas cosas no significan lo mismo? ¿por qué yo falto al respeto y tú no? Sinceramente me gustaría que me lo explicases.

Pues la diferencia creo que esta muy clara, bien, en el 1º caso tu hablas de una actitud de otra persona que queda entre el y sus padres,de una forma despectiva ya que es una decision personal ,que en nada interfiere con tu vida, ni la de otros foreros y perdona que te lo diga, es como si yo opinara que no le bajas el precio a los estudiantes que tienes en tus pisos porque no quieres (diciendolo suave),me dirías a mi, quién eres tú para decirme eso de esa forma,y con razón me pdrias decir que lo haces porque te da la real gana, ya que seria un problema de existir(ya que es un supuesto) entre ti y las personas a las que alquilas el piso alli en UK, pero en nada mio.

Cuando yo revindico que, el que vive con sus padres es porque le da la gana, es porque una actitud que no le hace daño a nadie, parece que tiene que pedir permiso a otros y dar esplicaciones de una opción puramente personal.

Vamos en el 1º caso, tu has opinadado sobre algo que es personal,mio y de otros foreros, que vivien o han vivido , mucho tiempo con ellos, de una forma que no me parece bien ,he contestado que si estamos alli con nuestros padres, es porque queremos y no tenemos que dar explicaciones a nadie, ya que no le incumben y es algo puramente personal, creo que sobre este tema se puede opinar de otra manera, vamos digo yo, como han hecho el resto de foreros.

Si hay una mentalidad distinta en UK y aqui, yo ni me meto a discutirla, ya que es un matiz de culturas, pero vamos a mi UK, nunca me ha parecido un modelo economico y social especialmente bueno en Europa, aunque es mi opinión.

Última edición por UNTROLL; 08-ago-2006 a las 18:24


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