Burbuja.info - Foro de economía > > > Según CJE La mitad de los jovenes mayores de 30 años viven con sus padres
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  #51  
Antiguo 07-ago-2006, 00:10
goa goa está desconectado
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Dados los precios de los alquileres en este pais, tan burbujeros casi como los de venta ,ya que rivalizan seriamente con la cuota de la hipoteca y que "curiosamente" ,no se critica en nada en este foro de burbuja inmobiliaria, paso de pagar en Madrid la hipoteca a otro a mi costa ,ya que los ejemplos de de pisos de 900.000€ por 500€ de Alquiler no los veo por ningun lado y he buscado bastante, que se pongan los alquileres como en Alemania,Holanda,Belgica,Franc ia etc con respecto al sueldo y veras como no hay tanta gente en casa de sus padres y se estimula la cultura del alquiler.

Algún forero aqui, escribio que la gente joven y no tan joven ,de hoy en dia es muy comoda y no se va porque no le da la gana, para mi eso es una falta de respeto, hacia alguien que no le ha molestado porque se quede en casa
de sus padres y ademas no es cuestion suya, siempre se habla con menosprecio hacia la gente que se queda con sus padres, parece que se les tenga que pedir permiso a los demas.

Vamos a ver si terminamos ya con este tema porque creo que no llegamos a nada.

Primero decirte que yo no conozco muchos mercados, pero te aseguro que si comparas el alquiler de España con UK, es muuuuuuuucho mas barato en España........quiero decir, una casa de 300000 euros de valor cuesta alquilarla unos 800 euros en Madrid y unos 1200 en Londres.....pero esto es lo de menos.

Envidia, mira no, yo todavia no tengo 30 años, aunque me queda muy poco para cumplirlos, y te aseguro que no tengo ninguna envidia de mis amigos que siguen viviendo en casa de sus padres.........y para que quede claro, yo no critico a la gente que vive en casa de sus padres porque quiere o le apatece, QUE NO, que cada uno es libre de hacer con su vida lo que le plazca, no es MI forma de ver la vida la los 30 pero respeto a los que lo hacen porque quieren........lo que no me gusta es escuchar a mucha gente quejarse de que NO PUEDEN salir de casa de sus padres, cuando realmente debieran decir que NO QUIEREN.......y no se puede generalizar, pero al menos esa es la realidad que yo conozco........eso es todo.

Y no, para quedarse en casa de tus padres no tienes que pedirle permiso a nadie ni buscar el consentimiento de nadie..........si lo haces porque es lo que tu quieres, perfecto.

Por ultimo decir que esto no deja de ser mas que una opinion personal, y que al compartirla no tengo intencion de enfurruñar a nadie, simplemente dar mi punto de vista.


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  #52  
Antiguo 07-ago-2006, 13:09
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Desconozco el tema de los estudiantes en UK, pero visto que hay gente que si lo conoce, me gustaría me aclarasen una duda que tengo, en relación a la emancipación que ellos hacen y que en España no se da:

A parte de:
1º) Diferencias culturales.
2º) Ayudas.
3º) Robo de la vivienda.

Que ya hemos comentado, y que pueden explicar un poco el comportamiento es este y aquél país, pude que exista otro tema que consistiría en:

A mi me da la impresión de que en España no basta con tener una carrera, dada la sobre oferta de licenciados, hay que rellenar el currículum con todo tipo de cursos, idiomas, master, etc.
Con lo que un estudiante español, además de la carrera, se dedica a engrosar el currículum en el tiempo que le queda.

Además, en determinados sectores, es muy recomendable trabajar de gratis durante la carrera, para ir metiendo el morro, y estar lo más relacionado posible, cosa que ya se ha comentado anteriormente.

Es decir, ¿En UK las empresas forman a la gente, o piden que la formación se la traiga el trabajador de casa? ¿Se trabaja de gratis durante 2 o 3 años para ir cogiendo posiciones en la parrilla de salida?

Como ya he dicho, desconozco el tema, pero creo que al estudiante español le queda poco tiempo como para plantearse un trabajo “estudiantil”, y puede que al estudiante de UK si que le quede tiempo, ya que cuando acabe su carrera, las empresas se preocuparán de darle la formación específica que requieran, o no tengan la soberana cara de tener a “traeme-cafés” de gratis unos cuantos años.

Saludos.


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  #53  
Antiguo 07-ago-2006, 14:17
goa goa está desconectado
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Mojarra, tus preguntas son dificiles de responder porque supongo que en cada rama profesional existira una manera de actuar........como pasa en España.

En el mundo profesional en el que yo me muevo, informatica o IT, la gente en UK estudia como pasa en España. Ahora bien, generalmente la exigencia en las universidades en UK es mucho menor que en España y las carreras suelen durar 3 años + 1 año de Master.........en definitiva, los ingleses que hayan estudiado un ciclo superior, con 22 años estan en el mercado laboral.

El acceso a la empresa se hace como en España mas o menos. Si no tienes experiencia buscas trabajos de "graduates" (gente recien terminada y sin experiencia en el sector) o si la empresa es mas pequeña, y no tiene graduates, buscas trabajo de currito........como pasa en España.

Al igual que pasa en España, los titulos universitarios o no tan universitarios (tipo modulos) no valen para demasiado porque mucha gente los tiene........igual que en España..........y lo que realmente vale es la experiencia profesional (la cantidad de años trabajados haciendo un determinado trabajo) y luego por supuesto titulos especificos de gran valor (como pasa en España con MBAs tipo IESE).

Lo que si diferencia a UK de España es que aqui no hay tanta titulitis (al menos en el sector en que me muevo yo) y puedes encontrarte a gente que no ha estudiado nada y que hace el trabajo de un ingeniero porque su experiencia laboral le ha permitido coger esos conocimientos..........en España es impensable que en empresas como Telefonica cojan a gente para hacer el trabajo de un ingeniero si el candidato tiene experiencia pero no es ingeniero......en UK se valora mas lo que sabes y no los titulos que tienes.

Otra gran diferencia es que en UK la mayoria de los trabajos son indefinidos si es lo que busca el trabajador.......no como en España que te hacen contratos en practicas y te torean con ETTs y demas durante un tiempo..........pero tambien hay que decir que echar a un trabajador en UK es mucho mas facil que lo que en España supone echar a un trabajador con contrato indefinido. Por cierto, los contratos por obra tambien son comunes en UK y hay gente que los prefiere porque se gana mas dinero, aunque obviamente no se tiene la misma seguridad que en un indefinido..........si el mercado esta bien, cuando termina la obra es facil encontrar otra, pero siempre arriesgas a que te quedes un tiempo sin trabajar. Hay gente que esta indefinida y se va para trabajar por obra un tiempo ganando mas dinero y despues vuelve a buscar algo indefinido........

Decir que la mayor diferencia es que en UK el mercado laboral es muy dinamico, y es muy facil ver a gente en mi sector que en los ultimos 2 años ha pasado por 4 empresas........y no porque los echen, sino porque una vez tienes experiencia en el sector, es muy facil saltar de una empresa a otra mejorando las condiciones. Esto tambien ayuda a que la gente se pueda coger un año sabatico para viajar dejando su trabajo indefinido, porque saben que a la vuelta encontraran otro sin demasiado problema..........yo he visto situaciones que con la mentalidad Española serian incomprensibles, como dejar un trabajo indefinido de ingeniero para irse a trabajar a un bar porque estaba quemado de tanto ordenador............al tiempo se cansan del bar y vuelven a trabajar de ingenieros....... o de jardineros........por supuesto decir que igual que en España a partir de los 35 lo tienes dificil para encontrar trabajo (si no eres muy bueno en lo tuyo o es un puesto directivo), y aqui en UK, incluso veo a gente de 45 que despues de trabajar en la mina ha decidido probar con los ordenadores y los contratan en la empresa para trabajos poco cualificados (porque sus conocimientos no son excesivos) como meter datos o call center o asi.........ellos cogen experiencia en la empresa y al cabo del tiempo pueden ser Project Managers perfectamente. En UK, si eres bueno haciendo tu trabajo la empresa lo valora y te da oportunidades.

Que mas??.......bueno, como experiencia personal diria que en UK te tratan mas como persona.......quiero decir, en España cuando te contratan da la sensacion de que te estan haciendo el favor de tu vida, y que no te puedes quejar ni pedir nada porque ellos son los que te hacen el favor de darte el trabajo con las condiciones que ellos quieren. Aqui en UK, a mi me choca mucho que cuando me contratan me dan las gracias por elegir su empresa.....y esa mentalidad hace que en UK te traten mas como un activo de la compañia con un valor, no como en España que muchas veces parece que te han hecho el favor y que no puedes abrir la boca porque tienen a 2000 en la puerta esperando para aceptar las condiciones que a ti te gustan tan poco. Supongo que, al ser tan dinamico el mercado en UK, ellos saben que o te cuidan, o te vas a otro sitio.....y eso se nota en el trato.

Decir tambien que aqui se trabajan menos horas que en España (37.5 a la semana y si estas liado 40............pero no las 50 que se meten en muchas oficinas españolas.........aunque bien es cierto que aqui se trabaja mas concienzudamente, se aprovecha mas, y no hay tanto "cafe""almuerzo""comida""cafe" .......aqui el cafe no lo tomamos sentados delante del ordenador y currando......o escribiendo en el foro........

Creo que eso es todo........pero ya digo que esto es solo mi experiencia, y supongo que no sera extrapolable a todos los sectores......por cierto, los salarios aqui (hablo de mi sector) estan en torno a 3 veces lo que se gana en España.......eso es una de las mayores diferencias.

Última edición por goa; 07-ago-2006 a las 14:25


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  #54  
Antiguo 07-ago-2006, 15:34
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Y después de lo que expones:
¿Aún sigues pensando que en España los jóvenes no se emancipan porque no quieren?

Saludos.


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  #55  
Antiguo 07-ago-2006, 17:14
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Goa, ¿sabes como son las condiciones allí para economistas? Porque como sean parecidas me parece que me voy a Uk después de acabar la carrera.


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  #56  
Antiguo 07-ago-2006, 17:56
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Eso es simplemente MENTIRA. La gente no se va de casa porque no les sale de los cojones.

Esta frase que no la escribistes tu, ya lo se,!ESTO¡ es lo que yo llamo falta de respeto.

Que tu des tu punto de vista sobre el tema , me parece fenomenal y es más para eso esta el foro.

Que tu no tengas envidia de tus amigos me parece perfecto, y que te hayas ido de casa también, pero es una opción muy personal de cada cual.

La cuestion es que aquel que esta en casa de sus padres, no creo que se ponga a criticar al que vive por su cuenta, nunca, pero al reves muchos que no viven con sus padres siempre suelen criticar al que vive con ellos ,de una forma bastante ácida, prejuiciosa y envidiosa.

Iniciado por GOA
Primero decirte que yo no conozco muchos mercados, pero te aseguro que si comparas el alquiler de España con UK, es muuuuuuuucho mas barato en España........quiero decir, una casa de 300000 euros de valor cuesta alquilarla unos 800 euros en Madrid y unos 1200 en Londres.....pero esto es lo de menos.

En el tema de alquileres de Madrid , estoy muuuuuuuuuuy en desacuerdo contigo, por 300.000€ , lo normal son alquileres de 900/1000€, por lo que he estado viendo , hasta la saciedad.

Por 800€ solo alquilas, basuras de pisos de entre 200.000/240.000€, casi las últimas cloacas y digo casi, porque las hay peores o en San Chinarro, Las Tablas ,Montecarmelo,Valdecarros,Ensa nche de Vallecas,etc. Pisos de VPPB/L y otras tipologias de proteccion, que no se pueden alquilar a dichos precios ya que la CM, no lo permite o los propios estatutos de la cooperativa, o que no se pueden alquilar directamente, por ejemplo.

O el poligono famoso de las Mercedes que resulta que son Apartamentos turisticos la mayoria y solo se pueden alquilar 45 dias por año y en cambio la gente sabiendo eso los alquila todo el año como si fueran pisos normales, aunque no tengan cedula de habitabilidad siquiera, timando al arrendado.

Mi hermano gana unos 900€/mes tiene 35 años, esta claro que no comiendo,sin electricidad, ni agua, podria alquilar ,le quedan 100 € todavia ,luego compara los sueldos Ingleses con los de aqui, si tu eres partidario de pagar alquiler a cualquier precio es ¡tu decision!.

Mucha gente a la desesperada puede alquilar, pero el caso es poder alquilar y poder vivir, no solo trabajar para alquilar, en este tema estamos en las mismas que la compra.

Tengo claro y lo digo que alquilar a estos precios en Madrid, sencillamente, !no me da la real gana¡,y lo digo sin acritud, pagar a un pavo la Hipoteca que le quedo al adquirir el piso hace 2 ó 3 años. Si yo creo que alquilar a estos precios es tirar la pasta, igual que considero que comprar a estos precios , es lo mismo.

Alquilar a los precios actuales , para mi es mantener la misma burbuja inmobiliaria que comprar.

Otra cosa el tema de los pisos compartidos es muy discutible y personal a mi solo me parece una solución muy momentanea y a muy corto plazo y si que creo que es ahi donde mas se amamanta dicha burbuja inmbiliaria, ya que el precio que se paga entre todos es sencillamente escandaloso y seguramente no lo saca todo el dueño del piso tampoco, si no algún aprovechado que realquila y porque tiene mucha gente que irse con gente que no conoce ni tiene relació ninguna a vivir con ellos directamente, es mas porque tengo que aguantarlos y ellos aguantarme a mí.

En mi caso es bastante mas complejo y no me voy a poner a contar mi vida. Si estoy independizado, pero he vivido muchos años con mis padres,y el que me podia haber independizado antes tambien es verdad, pero era mi opción personal y para mi nadie se debia de meter y no los considero moralmente justificados para opinar sobre mi vida,ya que no me meto en la suya, algunos si se creían con derecho a hacerlo y claro no les contestaba bien.

Aqui se esta debatiendo sobre el tema y cada uno da su opinión, el tema lo considero distinto, ya que se ha abierto dicho debate, siempre que en las exposiciones de las mismas haya un respeto, que me parece que ha faltado por parte de algún forero y no veo que hayas sido tu en concreto.

Tu me das tu opinión y yo te doy la mia.

Un saludo igualmente.

Última edición por UNTROLL; 07-ago-2006 a las 18:02


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  #57  
Antiguo 07-ago-2006, 18:13
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Iniciado por Mojarra
Y después de lo que expones:
¿Aún sigues pensando que en España los jóvenes no se emancipan porque no quieren?

Saludos.

Mojarra, te dire que antes de venir a Inglaterra estuve un par de años trabajando en España......y como he dicho con anterioridad en este post, me encontre en la situacion de tener que vivir en una ciudad distinta (Madrid) a la de origen. Yo era de los tipicos ingenieros mileuristas, y te aseguro que vivia alquilado en Madrid sin problema.

Especulador ha sido el primero que dijo que era una cuestion de mentalidad........y es lo que hemos venido defendiendo durante el post. Aqui, en UK, los recien licenciados ingleses no ganan fortunas y los alquileres son mas caros que en Madrid, pero es que ellos no se plantean vivir en casa de sus padres con 25/30 años.........y esa independencia quiza haga no tener coche, no tener vacaciones, no........pero son independientes.

Para mi la independencia tiene un precio que mucha gente se puede permitir pero no quieren asumir........eso es todo. Insisto en que en casi todas las empresas grandes de ciudades como Madrid hay gente nativa y gente que no lo es........si ambos tienen el mismo sueldo, porque parece que solo los no nativos parecen poder permitirse ser independientes???.........Insi sto en que no tengo nada en contra de la gente que defiende que realmente quiere vivir en casa de sus padres, me parece perfecto. Pero te aseguro que he oido a muchisima gente quejarse de no poder cuando realmente debieran decir que no quieren...........es solo una opinion personal.

Iniciado por Proto-economista
Goa, ¿sabes como son las condiciones allí para economistas? Porque como sean parecidas me parece que me voy a Uk después de acabar la carrera..

Proto-economista, he insistido en que eso es lo que conozco en mi campo.......y tambien hay que considerar que yo no consegui un puesto de ingeniero nada mas aterrizar..........para los extrangeros es dificil (piensa en un Ingeniero Peruano buscando trabajo de ingeniero en España). Y mas cuando no se domina el idioma.

En mi explicacion no he contado nada de mi experiencia personal al inicio donde desde luego no trabajaba en un puesto cualificado.......era mas o menos una explicacion de un Ingles en Inglaterra. Y no una explicacion de un Español haciendose hueco en Inglaterra, que seria otra historia.

Esto no es tan bonito para los Españoles como lo que he contado arriba, o si, la casuistica es muy variada........ Conozco casos de gente con muy buenos CVs y muy bien preparada que no ha encontrado trabajo de lo suyo en 4 años y sigue trabajando en bares.........a cada uno supongo que le pinta de una manera distinta, pero no quiero dar la imagen de que esto es el paraiso porque tampoco lo es.


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  #58  
Antiguo 07-ago-2006, 18:31
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Vamos a ver Goa,

Supongamos que en España y Uk se cobra lo mismo, supongamos que el precio del alquiler es el mismo.

Ahora bien:
La diferencia, según tus explicaciones, radica en la inestabilidad laboral que unos tienen y otros parece ser que disfrutan de una estabilidad envidiable, casi idílica.

Unos saben que tienen curro cuando quieran, que las empresas les dan las gracias por prestar sus servicios, se toman años sabáticos, cambian de sector, etc. porque saben que cuando quieran podrán volver a trabajar en lo suyo.
Otros en cambio, tienen que aguantar carros y carretas, besar el suelo de la empresa que tan generosamente les mantiene, y no saben si mañana van a seguir trabajando o no.

Creo que la estabilidad es un factor importante.
Y creo que estáis siendo injustos, dadas las circunstancias laborales de uno y otro país.

Es como el que aquí se saca unas oposiciones, sabe que va a tener un sueldecito, grande o pequeño, pero puede contar con el, y es mucho más fácil que de el salto.

Saludos.


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  #59  
Antiguo 07-ago-2006, 18:43
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UNTROLL, no voy a discutir sobre los precios del alquiler en Madrid, yo he hecho una busqueda en "idealista" para alquilar en un barrio normal de Madrid como puede ser Hortaleza/Pinar del Rey y me salen muchos pisos mas que decentes por menos de 800 euros/mes............y no creo que los pisos que pongo se vendan por menos de 300000 euros.....y para muestra un boton

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

Quiza mi estandard de cloaca sea mas bajo que el de otros........no se. Tampoco creo que sea especialmente dificil alquilar un piso con un colega por 900 euros.........y logicamente cuanto mas grande la casa, y mas gente, mas barato sale.........porque alquilar una casa grandota con otros 3 amigos no creo que sea tan extremadamente caro..........mira esta, misma zona y 1800 euros/mes con 4 habitaciones, 150 m2, 2 baños, 2 plazas de garage, sauna.........450 euros mes por habitante.....

http://www.idealista.com/pagina/inmu...m=fotos&tipo=I

Como ves defiendo mi teoria con ejemplos......no creo que sea tan dificil juntarte con 4 compañeros, amigos, conocidos e irse todos a una casona del estilo de la ultima pagando 450 euros/mes.......es mas querer que poder.

Y no hablo de criar una familia, ni de vivir asi toda la vida, ni.............solo hablo de no vivir en casa de los padres con 30 años si es realmente lo que se quiere.


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  #60  
Antiguo 07-ago-2006, 19:00
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Iniciado por Mojarra
Vamos a ver Goa,

Supongamos que en España y Uk se cobra lo mismo, supongamos que el precio del alquiler es el mismo.

Ahora bien:
La diferencia, según tus explicaciones, radica en la inestabilidad laboral que unos tienen y otros parece ser que disfrutan de una estabilidad envidiable, casi idílica.

Unos saben que tienen curro cuando quieran, que las empresas les dan las gracias por prestar sus servicios, se toman años sabáticos, cambian de sector, etc. porque saben que cuando quieran podrán volver a trabajar en lo suyo.
Otros en cambio, tienen que aguantar carros y carretas, besar el suelo de la empresa que tan generosamente les mantiene, y no saben si mañana van a seguir trabajando o no.

Creo que la estabilidad es un factor importante.
Y creo que estáis siendo injustos, dadas las circunstancias laborales de uno y otro país.

Es como el que aquí se saca unas oposiciones, sabe que va a tener un sueldecito, grande o pequeño, pero puede contar con el, y es mucho más fácil que de el salto.

Saludos.

Mojarra, no generalices que yo no lo he hecho..........he insistido muchas veces que lo que contaba era en mi sector, y tambien te digo que creo que mi sector es uno de los que mejor esta en UK...........si realmente eres bueno en determinados campos de la informatica, aqui hay trabajo y dinero. Incluso ahora mismo te puedes permitir el lujo de dejarlo y volver en un tiempo porque ya digo que esta muy bien el mercado........eso es todo.........hay mucha oferta.

Quiza si hablara un abogado (que ni siquiera puede ejercer como abogado en UK) o un economista, el cuento cambiaba..........tambien he dicho que esto tampoco es el paraiso para todo el mundo. Hubo un tiempo en que tambien estuvo muy bien para enfermeras, farmaceuticos y veterinarios........pero creo que ahora ya corren tiempos peores en esas profesiones.

Es como si te estuviera contando la pelicula un Ingeniero de Caminos en España que, en muchos casos, termina la carrera y se pone a currar, mas horas que nadie, ganando sueldos mas que decentes.

Última edición por goa; 07-ago-2006 a las 19:03


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