Burbuja.info - Foro de economía > > > Según CJE La mitad de los jovenes mayores de 30 años viven con sus padres
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  #21  
Antiguo 04-ago-2006, 11:33
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Plaentxiator
Está claro que, tanto Especulador como tú, lleváis mucho tiempo fuera de España... Hombre, que independizarse no es imposible está claro desde el momento en que puedes irte a vivir debajo de un puente. Mi impresión es que lo que pide la juventud es unas condiciones mínimas que aquí no se dan ni de lejos.

Es cierto que llevo mucho tiempo fuera, y Espe creo que también. Y entonces ves que lo que en España parece normal, en otro país no lo és, y lo empiezas a cuestionar. A mí cuando era estudiante en España ni se me ocurría la idea de independizarme: ninguno de mis amigos lo hacía, y uno tiende a hacer lo que ve a su alrededor. En GB casi todos se van a estudiar fuera, y eso es lo normal.

En cuanto a condiciones mínimas, ¿es que compartir piso no es digno? No hace falta irse debajo de un puente. Yo entiendo que es casi imposible comprar piso, y lo deploro. Pero independizarse y comprar son cosas distintas.


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  #22  
Antiguo 04-ago-2006, 11:42
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
En cuanto a condiciones mínimas, ¿es que compartir piso no es digno? No hace falta irse debajo de un puente. Yo entiendo que es casi imposible comprar piso, y lo deploro. Pero independizarse y comprar son cosas distintas.

Totalmente de acuerdo, son cosas distintas. Tal vez sería mejor que nuestra cultura cambiase en ese sentido, o tal vez no.
A pesar de todo, hay en España un cambio clarísimo, hacia peor:
Antes se PODIA comprar un piso para independizarse. En otros paises de Europa, con mejores sueldos, tambíen se podía comprar. En el resto de España ahora ya no se puede, y en el resto de Europa todavía se puede hacer (con sueldos europeos).
Por tanto, el nivel de vida ha disminuido enormemente, y es mejor emigrar. Cuanto antes nos demos cuenta de esto, mejor.


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  #23  
Antiguo 04-ago-2006, 11:47
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Nuestros padres tb son culpables de esta situación, si no nos vamos de casa es porque ellos nos lo consienten y porque nuestras madres nos chantajean emocionalmente: 'pobrecito mi niño' , 'que será de él si no sabe hacer nada'.....

Esta es la sociedad que están creando unos padres malcriadores: niñatos malcriados.

Si es que todo nos lo han dado hecho y ahora nos engaña todo el mundo, nos las están metiendo dobladas y a algunos de dos en dos.

pd: yo llevo cuatro años fuera de las faldas de mi mami.


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  #24  
Antiguo 04-ago-2006, 12:07
goa goa está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
No digo que no haya casos en los que sea así, pero me parece muy osado generalizar de ese modo. Ten en cuenta que, precisamente, la propaganda oficial es que los jóvenes están muy cómodos en casa de sus padres. Sinceramente, no creo que sea así, por lo menos no en la mayoría de los casos.

Yo estoy con especulador........creo que son los menos los que no se pueden ir de casa de sus padres porque no les llega, el resto no lo hacen porque no quieren.........solo tienes que pensar que normalmente en casi todos los trabajos hay gente que es nativa de la ciudad y gente que viene de fuera, si los que vienen de fuera pueden vivir independientes, los nativos tambien.

A ver si es que ahora una persona que gana 800 o 1000 euros al mes no puede vivir fuera de casa de sus padres..........lo que pasa es que es mejor decir que los pisos estan muy caros, que para que voy a pagar 400 euros al mes en un alquiler de una casa compartida si puedo vivir con mis padres, que.........mil excusas. Pero si realmente se quiere, se puede hacer.

Es muuuucho mas comodo vivir en casa de los padres y tener dinero para un A3, vacaciones, copas,....y mantener el discurso que vivir de alquiler es tirar el dinero, que vivir independiente y no poder permitirte algunas cosas..........pero aun asi, hay gente que prefiere la independencia a los A3s.


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  #25  
Antiguo 04-ago-2006, 12:54
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Iniciado por Miss Marple
En cuanto a condiciones mínimas, ¿es que compartir piso no es digno? No hace falta irse debajo de un puente. Yo entiendo que es casi imposible comprar piso, y lo deploro. Pero independizarse y comprar son cosas distintas.

Compartir piso es digno, pero desde luego, una solución temporal (al menos, si tu intención es crear una familia). En mi opinión, lo que tenemos en España (y quizá en otros países) es una depauperación total y absoluta de la juventud, que va aparejada a la aniquilación definitiva de la clase media.


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  #26  
Antiguo 04-ago-2006, 13:00
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Iniciado por goa
Es muuuucho mas comodo vivir en casa de los padres y tener dinero para un A3, vacaciones, copas,....y mantener el discurso que vivir de alquiler es tirar el dinero, que vivir independiente y no poder permitirte algunas cosas..........pero aun asi, hay gente que prefiere la independencia a los A3s.

Hummm... Tu opinión coincide, fíjate tú, con la de mi señor padre (56 años). Por favor, dejemos de creernos todo lo que dicen en "El diario de Patricia". ¿Cuántas veces habéis visto en ese programa a "jóvenes" con sus padres diciendo que están muy bien en casa? Un montón. ¿Cuántas veces habéis visto a una persona que quiere independizarse y no puede? Pocas o ninguna. Por favor, dejemos de tragarnos la propaganda oficial. Estoy de acuerdo en que puede haber personas que estén cómodas en casa de los padres. Pero no me trago que seamos una generación de vagos y adocenados.


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  #27  
Antiguo 04-ago-2006, 14:16
goa goa está desconectado
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Hummm... Tu opinión coincide, fíjate tú, con la de mi señor padre (56 años). Por favor, dejemos de creernos todo lo que dicen en "El diario de Patricia". ¿Cuántas veces habéis visto en ese programa a "jóvenes" con sus padres diciendo que están muy bien en casa? Un montón. ¿Cuántas veces habéis visto a una persona que quiere independizarse y no puede? Pocas o ninguna. Por favor, dejemos de tragarnos la propaganda oficial. Estoy de acuerdo en que puede haber personas que estén cómodas en casa de los padres. Pero no me trago que seamos una generación de vagos y adocenados.

No tengo que ver el diario de Patricia para entender lo que entra por mis amigos.

Por circustancias, cuando vivia en España, trabajaba en una ciudad diferente a donde viven mis padres y un monton de amigos. Pues bien, yo vivia de alquiler y practicamente toda la gente que trabajaba conmigo, y que ganaba lo mismo que yo, seguia viviendo en casa de sus padres diciendo que no se podian permitir independizarse....... de verdad no podian??? y entonces que hacia yo, magia???........ellos se quejaban que estaba todo muy caro y blablabla y decian que yo tenia mucha suerte por ser independiente.........pero joder, si ganaba lo mismo que ellos, por que ellos no eran independientes???............. pues porque es facil quejarse pero encontrar todos los dias la nevera llena y la ropa planchada.

Y despues me quedaban mis amigos de la ciudad donde viven mis padres y que seguian en casa de sus padres, esto era la totalidad de mis amigos que seguian viviendo en la misma ciudad de sus padres. Pues bien, estos tambien decian que vaya suerte tenia yo que era independiente..........cuando se me hincharon las narices les dije que si ellos no lo eran era porque no querian, ya que los alquileres alli eran mucho mas baratos que donde vivia yo (Madrid). La respuesta de ellos era que estaba todo muy caro y que, aun podiendoselo permitir, como iban a pagar un alquiler si podian vivir en casa de sus padres........... anda ...........entonces resulta que si podeis, que si que os quejais, pero que no quereis.........asi de claro.

Es pura mentalidad......... insisto en que la gran mayoria de la gente puede, pero no esta dispuesta a gastarse un dinero en algo que tiene gratis o mucho mas barato.........es jodido ganar 1000 euros al mes, y pasar de dar 200 en casa de mama donde todo lo tenemos hecho, a gastar 600 (alquiler compartido, facturas, comida,.....) por ser independientes..........eso es todo.


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  #28  
Antiguo 04-ago-2006, 17:27
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Iniciado por Especulador_inmobiliario



Pues sí, así es ... pero cuántos de esos amigos se compran un piso? cuántos alquilan un piso de 70 metros para ellos solos? cuántos de esos tienen un trabajo estable? Pues probablemente NINGUNO, o muy pocos. Pero se independizan igual, con dos cojones.


Es un problema de mentalidad, principalmente, y no de poder o no poder.

Es un problema de mentalidad, pero ni tú ni Miss Marple estais considerando algo sobre los británicos, mis amigos británicos reciben unos préstamos para estudiar por parte del estado bastante cuantiosos (creo que 3000 ó 4000 libras anuales), eso y un trabajo a tiempo parcial les da para mantenerse. Muchos reciben algo de los padres y otros se han metido en el ejército que les paga la carrera y un sueldo mientras que la hacen. Mis amigos van a compartir piso o casa en un buen barrio, cerca del centro.

Por supuesto que comparten piso y alquilan, pero no nos comparemos con España donde el estado da becas a unos pocos (mi experiencia es que la mitad reciben por que defraudan a hacienda, que veo muchos becarios con polos de marca). Si yo hubiera tenido las mismas condiciones que un británico a los 18 me independizaba y hubiera ido a estudiar a alguna otra universidad.


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  #29  
Antiguo 04-ago-2006, 17:51
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Está claro que Especulador escribe muchas tonterías y como dice Plaentxiator repite propaganda oficial.

Si hombre sí, que ya sabemos que todo el que te lleve la contraria es que dice tonterías, y si soy yo el que lo digo, mucho más.

Toda tu argumentación se basa es decir que como la gente que tiene mucho dinero está independizada, entonces es porque el factor económico es el esencial. Claro, con 4000 euros cualquier puede independizarse y lo hacen de hecho. Así cualquiera.

Como dice Goa, resulta que la gente que se ha tenido que trasladar de ciudad para trabajar, viven independizados, pero sin embargo, otros ganando LO MISMO constantemente dicen que no pueden?? Eso no se sostiene en pie.

Una persona joven con 1000 euros al mes tiene de sobra para independizarse. Un forero ayer decía que con 900 y pico euros al mes vivía en Madrid de puta madre.

Yo conozco a gente española que viene al Reino Unido a currar de lo que sea y viven independientemente, sin embargo, después de un año o dos, cuando vuelven a España se van a vivir a casa de sus padres otra vez, e incluso teniendo mejores sueldos que lo que ganaban aquí fregando platos.

Es un problema de mentalidad. En España está mal visto irte a alquilar un piso compartido en la misma ciudad donde viven tus padres. Está mal visto alquilar, en general, porque es "tirar el dinero". La gente quiere meterse en pisos enormes para vivir ellos solos, aunque tengan 20 años.

Precisamente el hecho de que la gente salga de casa y empiecen a valerse por si mismos, aunque sea compartiendo piso, es lo que hace a la gente espabilar y aprender a sacarse las castañas del fuego por uno mismo. Después paso a paso se va progresando.

En España sin embargo, se quiere dar el salto de golpe ... de estar con papa y mama ... a meterse en un superhipotecón. Muchos de esos que se meten en el hipotecón, no tienen ni puñetera idea de cuanto vale una barra de pan, ni cuanto vale llenar la nevera, ni cuanto cuesta el gas, ni la electricidad, ni nada de nada. No se da el primer paso, y luego se quieren independizar "a lo grande", pero muchos no pueden claro.

Y si será verdad que muchos de esos que están con los padres quieren "independizrse", pero quizás su idea de independencia es más bien la idea de comprarse el pisazo. No es lo mismo.


El que quiera formar una familia ¿que hace?, ¿Se va a compartir pisito?

No claro, el que quiera formar una familia, lo tiene muy negro. Pero es que estabamos hablando de "irse de casa". Son cosas distintas. Sacamos la estadistica de que en Europa se van de casa a tal o cual edad ... bueno .. pues se van de casa, pero no porque vayan a formar una familia. Se van sin más, porque quieren hacer su vida. Lo de formar una familia suele venir después.


Además, creo que en UK hay ayudas, amigos míos españoles las pillaron hace tiempo, no se como andará el tema ahora.-

Mira no. Hay ayudas para los desempleados, como las hay en España cuando te quedas en paro. Pero la gente no se va de casa porque le den una ayuda. Se van de casa porque es la mentalidad de allí. Buscarse un trabajo y alquilar un piso con unos amigos. Si te quedas en el paro te dan una ayuda, sí, en España también.


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  #30  
Antiguo 04-ago-2006, 17:53
goa goa está desconectado
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Es un problema de mentalidad, pero ni tú ni Miss Marple estais considerando algo sobre los británicos, mis amigos británicos reciben unos préstamos para estudiar por parte del estado bastante cuantiosos (creo que 3000 ó 4000 libras anuales), eso y un trabajo a tiempo parcial les da para mantenerse. Muchos reciben algo de los padres y otros se han metido en el ejército que les paga la carrera y un sueldo mientras que la hacen. Mis amigos van a compartir piso o casa en un buen barrio, cerca del centro.

Por supuesto que comparten piso y alquilan, pero no nos comparemos con España donde el estado da becas a unos pocos (mi experiencia es que la mitad reciben por que defraudan a hacienda, que veo muchos becarios con polos de marca). Si yo hubiera tenido las mismas condiciones que un británico a los 18 me independizaba y hubiera ido a estudiar a alguna otra universidad.

Creo que no hablamos de las mismas cosas.

Es cierto que a los britanicos les dan todas esas ayudas mientras estudian, pero es que en España, en un altisimo porcentaje de casos, la mayoria de los gastos mientras estamos en la universidad nos los pagan nuestros padres.........y aqui no se discute sobre eso.

Tendrias razon si estuvieramos hablando de porque los españoles no se independizan a los 18-20 años como pasa en Inglaterra , pero no a los 30 como pasa en España.

Entiendo que mientras estudies te veas forzado a estar en casa (hasta los 25 años), si quieres tambien entiendo que estes en casa durante el periodo de beca que dan algunas empresas (1 año maximo)...........pero despues de ahi, y teniendo 26 años si has alargado los estudios, cual es la razon para seguir en casa????.

Estamos discutiendo porque hay tanta gente de 30 años, y no de 20, viviendo en casa de sus padres...........y la respuesta es, en la mayoria de los casos, porque la gente quiere.

Última edición por goa; 04-ago-2006 a las 17:59


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