Burbuja.info - Foro de economía > > > Ruina económica y moral de una nación: España hacia el socialismo real
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  #1  
Antiguo 19-oct-2010, 19:12
Tannat Tannat está desconectado
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Ante el estrepitoso fracaso de las recetas socialistas no cabe duda que España necesita retonar a las tesis liberales, de forma urgente.
Si somos realistas, observaremos que en la centenaria pugna entre liberales y socialistas, a día de hoy ambos tienen motivos para ver la botella medio llena o medio vacía. Las economías occidentales están lo suficientemente intervenidas como para que los liberales, con razón, pongan el grito en el cielo. Pero al mismo tiempo, el papel del libre mercado es lo suficientemente amplio en nuestra sociedad como para que los socialistas repitan la tradicional letanía sobre la tiranía de los mercados y los especuladores. Con cierto éxito de propaganda, además.
Así que sobre el papel, unos y otros están muy seguros de que la culpa la tiene el otro. Lo cual nos parece un debate bastante estéril. No nos malinterpreten: nosotros estamos absolutamente convencidos de que el problema español procede de un Estado –central, autonómico, local– voraz e hipertrofiado, que ha construido a su alrededor toda una red de instituciones públicas, empresas públicas o semipúblicas, fundaciones y todo tipo de tinglados que lastran el normal desarrollo de nuestra sociedad y la hacen incapaz de progresar. Pero no por repetir que la culpa es de la izquierda vamos a solucionar las cosas. Ella manda, y ella está haciendo las cosas a su manera. Y aquí el verbo importante es "hacer".
Porque la reflexión política tiene su referente en la acción política. Es en el poder y desde el poder donde se resuelve cualquier discusión, y sólo el poder tiene en sus manos dirigir el país hacia un lugar u otro. Para un Gobierno, los periodos de crisis son la gran ocasión para hacer Política, con mayúsculas. Que un gobierno sea o parezca incapaz no significa que las decisiones que tome no sean de una enorme trascendencia histórica, porque lo son. De hecho, la falta de formación gubernamental hace que su acción sea más imprudente, más peligrosa. Pero en situaciones como ésta, se trata de actuar. Y el Gobierno lo está haciendo.
Dos rumbos posibles podría tomar España en la actual tesitura. El primero consiste en dejar sustancialmente las cosas tal y como están, lo que puede hacerse de dos maneras: tal y como lo está haciendo el PSOE, aumentando la presión estatal sobre los ciudadanos, aumentando los impuestos, perseguir el crecimiento, el ahorro, la iniciativa privada –es decir, un giro violento hacia el socialismo real–; o tal y como lo promete la derecha, con simples reformas económicas y algunos recortes públicos sin repercusiones institucionales serias. En lo fundamental, ambos coinciden en el mantenimiento del estado autonómico, del peso muerto de "lo político", de las cargas que a nivel estatal, autonómico y local atenazan a la economía y la política española. Un partido apuesta por hacer crecer el monstruo estatalista español; otro apuesta simplemente por podarlo y adecentarlo. Ninguno se plantea afrontar una crisis que va más allá de lo financiero, de las exigencias europeas o del número actual de parados.
El segundo, reducir drásticamente el peso muerto del Estado, adelgazar las instituciones, taponar la hemorragia autonómica, acabar con los privilegios de lo estatal sobre lo ciudadano. Una solución liberal-conservadora a la crisis pasa por una reforma estructural del entramado institucional público español, de aliviar al ciudadano de la carga estatal que soporta, y que se manifiesta tanto en la crisis económica como en la cívica o moral. Lo cual desgraciadamente no está en las intenciones de ninguno de los partidos.
La encrucijada histórica real es bastante clara: poner a las instituciones españolas al servicio del ciudadano, o poner al ciudadano al servicio de las instituciones públicas. Mientras discutimos, el poder decide, y el Gobierno ha elegido lo último, que si se dan ustedes cuenta es la via incruenta hacia el colectivismo. A este se llega con las armas o con el BOE, pero en su forma bolivariana o zapaterista se define por convertir al ciudadano en súbdito de las instituciones. Y hoy, los españoles son más súbditos que hace unos días. Y lo serán más en el futuro.
Con la derecha política siendo partícipe de los problemas estructurales de nuestras instituciones, la vista se vuelve hacia la sociedad civil, que ahora discute, pero que tendrá que actuar pronto si no quiere que sea demasiado tarde. El giro hacia el socialismo real del Gobierno ha venido seguido del efecto anestésico de los sindicatos y de la pasividad del gran partido de la derecha. ¿Será ésta capaz de movilizarse, tal y como lo está haciendo la sociedad civil conservadora en Estados Unidos contra una política que nos acerca al socialismo real? El experimento de 2006 con la negociación con ETA resultó exitoso, y se obligó al Gobierno a no dar lo que la banda le exigía. Ahora se trata de algo más difícil, pero igualmente importante: obligar al Gobierno a ceder en la colectivización progresiva de la economía española y obligar a la clase política a ponerse al servicio de los ciudadanos.
Que España necesita recetas liberales ante el fracaso de los socialistas de todos los partidos es un hecho: ahora hay que hacérselo saber.


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  #2  
Antiguo 19-oct-2010, 19:18
Pijus Magnificus Pijus Magnificus esta en línea ahora
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Lo que necesita España es que la invadan los alemanes


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  #3  
Antiguo 19-oct-2010, 19:22
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¿Socialismo real? A mi lo de los 20 dias de indemnizacion, de los cuales 8 son a cargo del estado, es decir, de todos, me parece de un socialismo que te cagas... siempre que hablemos de socializacion de perdidas. De los beneficios no hablo porque su reparto tiene bastante poco de socialista.


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  #4  
Antiguo 19-oct-2010, 19:35
Tannat Tannat está desconectado
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En plena recesión económica, cuando a funcionarios y jubilados se les rebajan los sueldos, cuando al trabajador le ponen delante un despido casi libre en la práctica, con 4,6 millones de parados que poco o mucho cobran del erario público (el que puede, que muchos sabrán agotado el desempleo) , con ministerios que no valen absolutamente pasa nada, pero que están ahí y gastan: Las comunidades autónomas siguen endeudándose y endeudando al ciudadano: Cataluña se lleva la palma, con un 26,5% de la deuda de las comunidades, en el caso Valenciano es aún peor pues su deuda representa el 15% de su PIB………………..¡Y SIGUEN ENDEUDÁNDOSE, AQUÍ NO PASA NADA, PAGA EL IMBÉCIL DEL CIUDADANO DE A PIE!

--Al endeudamiento global, que se va en muchos casos en cosas tan productivas como abrir embajadas (repitiéndolas), mandar condones a África o subvencionar es “suajili”, hay que añadir otros dos gravísimos problemas de las comunidades: EL DESPILFARRO QUE HACEN EN SUBVENCIONES INTERESADAS Y LA DUPLICIDAD DE FUNCIONARIOS Y COMPETENCIAS. Así por ejemplo, las policías autónomas duplican las funciones de la policía o la guardia civil, normalmente CON MUCHOS MEJORES SUELDOS, los funcionarios de las diversas instituciones se duplican también dividiéndose entre los del gobierno español y los gobiernos autónomos y así sucesivamente. ¿Por qué?, pues porque los distintos mandatarios de las comunidades quieren un ejército de funcionarios afines a sus ideologías, en el caso de las nacionalistas, mucho más acusado; un ejército de votantes y portavoces de su mensaje que normalmente están mejor pagados que los equivalentes estatales. Hasta ahí comprensible, pero con la desgracia de que no se elimina al funcionario original, se le da otro destino u ocupación (los funcionarios lo son de por vida), por lo que la duplicidad está asegurada: ¡MAS GASTO PARA EL ESTADO Y MAS GASTO PARA LAS AUTONOMÍAS. De otro lado están las subvenciones a entidades más o menos afines al poder autonómico, en el caso catalán y vasco algo que roza ya el totalitarismo; así entidades como OMNIUM, Catalunya Acció, la prensa radio y televisión autonómicas, o las subvenciones a familiares de presos etarras por la lenkariza de Ibarretxe, son pequeños ejemplos (Hay muchos mas) de estas subvenciones interesadas y en muchos casos fomentadoras del totalitarismo o/y el independentismo.


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  #5  
Antiguo 19-oct-2010, 19:36
Condor Condor está desconectado
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Las economías occidentales están fuertemente intervenidas porque los neoliberales SAQUEARON TODO

Que manía de nombrar a los socialistas cuando todo esto lo ha montado el neoliberalismo.

Leéte el hilo con la propuesta del diputado CONSERVADOR que aparece en esta misma página, en donde habla del sistema PONZI que ha arruinado a UK.

Cuanto es la deuda de los asustados unidos? trece millones de millones de dólares, te invito a que escribas eso en números. Cuánto es el déficit de los asustados unidos? Un millon trescientos cincuentamil millones de dólares, anuales.

Que me decías del gobierno socialista que lastra a España?

Cómo es que con una misma moneda los países permiten que les cobren distintas tasas de interés?

Dejen ya de desviar la atención que si socialismo y no se que puñetas, que el saqueo lo han hecho los neoliberales COÑO!

Cuales son los presupuestos de gastos militares?

Última edición por Condor; 19-oct-2010 a las 19:43


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  #6  
Antiguo 19-oct-2010, 19:41
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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y usted que nos propone?

fuera estado, ok
fuera ss.ss , ok
cada cual que tenga sus armas, ok
cada cual que monte sus negocios a su saber y entender, ok
cada cual que se busque la vida, ok
cada cual que eduque a sus hijos a su saber y entender,ok

creo que no le gustaria muxo esa situacion

ahora tenemos un modelo libegal , donde los mismos nos dejan
las migajas de pan, para que nos portemos bien

y usted que propone, refundar el modelo, y que la oligarquia pase a 2 plano?

venga , sin problemas , en bastante paginas de internet informan como
montar una bomba casera
pongase la mochila al cuello, y
contra el primer banco que encuentre

a partir de ahi, vamos refundar la "democracia"


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  #7  
Antiguo 19-oct-2010, 19:42
tomasjos tomasjos está desconectado
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Soluciones para España
  • Nacionalización de la banca
  • Nacionalización de las empresas estratégicas -agua, energía, transportes y comunicaciones, complejo militar-industrial, aeronaútica, etc...-.
  • Cooperativización "a la Mondragón" del resto -medianas y pequeñas empresas- con la excepción de los negocios personales o familiares -consultas médicas, pequeños bufetes familiares, bares, tiendas, etc..-
  • Reforma agraria con expropiación inmediata de todas las tierras improductivas en manos de la oligarquía latifundista para su inmediata entrega a los agricultores con el fin de crear una clase media agraria que se organice en cooperativas
  • Imposición inmediata de un arancel a todos los productos que vengan de paises liberales, o sea, sin estado del bienestar. Dicho arancel será de una cuantia equivalente a la diferencia entre el precio con el que viene y el que tendría de provenir de un territorio con un Estado del Bienestar de la entidad del nuestro.
  • Este es especial: servicio militar o civil obligatorio de 3 años de duración mínimo -mejor 5- para hombres y mujeres a partir de los 18 años, solo retrasable hasta finalización de estudios. Objetivo: que aprendan de una vez los niñatos que forman parte de una comunidad, de un colectivo, y que se deben los unos a los otros.


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  #8  
Antiguo 19-oct-2010, 19:43
Bubble Boy Bubble Boy está desconectado
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El origen y expansión de la crisis no creo que haya sido causa pública, precisamente... al final el Estado ha tenido que intervenir el "libre mercado".


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  #9  
Antiguo 19-oct-2010, 19:44
tataratt tataratt esta en línea ahora
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Iniciado por Tannat Ver Mensaje
Ante el estrepitoso fracaso de las recetas socialistas [...]

Hasta aquí he leído...


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  #10  
Antiguo 19-oct-2010, 19:46
JuanSinTierra JuanSinTierra está desconectado
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Pocas veces he leido tantas sandeces juntas como en el post que abre este hilo. En España ya hemos probado con el socialismo posible (Gonzalez y ZP), y tambien con el liberalismo "really existing" (Aznar). Ni lo uno ni lo otro ha funcionado, a no ser que creamos que el pufo inmobiliario inducido desde arriba sea "funcionar".
Dentro de año y medio es probable que nos cambiemos al PP, aunque solo sea por aquello de renovar el elenco, que "ZP & his girls" ya aburren. Pero el cambio a PP nada cambiara, y por eso el PP se calla como un muerto, no para que no le "roben" sus recetas milagrosas", que no tiene ninguna, sino porque no tiene nada que decir. Hoy ZP, el socialista, hace lo que le manda Obama, la Merkel y el IMF. No parece que el liberal (es broma, claro) Rajoy vaya a tener muchas mas opciones, aparte encomendarse al brazo incorrupto de Adam Smith mientras ppiensa que con Franco estas cosas no pasaban.
Se desea que el pais funcione? Pues arreglense los problemas desde abajo, sin esperar a que los politicos, o "el poder," que dice el post lo haga por nosotros. El poder esta ocupado con sus propios problemas, y los de la plebe le importan una higa, asi que lo que no hagamos los de abajo por nosotros mismos nadie lo hará. Veamos pués lo que podemos hacer:

- Primero de todo, y sin excusa ni pretexto, debemos cada uno cumplir con nuestra obligacion, que los estudiantes estudien y los trabajadores trabajen. Que ambos cumplan con sus horarios, que no se escaqueen, que hagan su labor con la mejor voluntad. Este es un requisito sine qua non para que todas las demas acciones tengan sentido. Un golfo escaqueador no puede exigir nada.
- Paguemos nuestros impuestos, sin trampa ni carton, lo que no es contradictorio con exigir a los politicos que gasten menos y reduzcan la carga fiscal del ciudadano.
- Seamos austeros en el gasto. Ni puto caso a los que incentivan el consumo, que esto es pan para hoy y hambre para mañana. Dejemonos de BMWs y chalets adosados, que con menos se puede vivir. Nada de deudas. No es cierto que cuando nos endeudamos para comprar un coche que maldita la falta que nos hace estemos creando empleo. Solo estamos moviendo dinero y repartiendo comisiones e intereses del prestamo. El trabajo inutil no crea empleo serio, solo sirve para mantener a golfos.
- Votemos a un programa politico y exigjamos su cumplimiento. Dejemos de votar a Felipe porque es de mi pueblo o al Guerra porque es gracioso.
- Mandemos a la mierda, asi sin mas, a cualquier politico que prometa que nos dara una paguilla. Ese lo que va a hacer es endeudarnos, y acabaremos pagando la paguilla con sangre, sudor y lagrimas nosotros y nuestros descendientes hasta la cuarta generacion. Idem con los que montan butifarradas para los ancianitos, fiestas para los niños, y otras chorradas por el estilo. Que el alcalde se dedique a administrar la ciudad, no a la promocion de espectaculos, que de eso ya hay quien sabe (saben ustedes que los ayuntamientos son los principales clientes del sector "espectaculos y entretenimientos" de España? Fuerte, no?). Elijamos nosotros el espectaculo que mas nos guste y paguemos la entrada de nuestro bolsillo, que esto no es la Roma de Neron, y 2000 años no debieran haber pasado en vano. No aceptemos mansurronamente el espectaculo que el ayuntamiento nos eche para regalarle dinero al cantante que le apoyo en las ultimas elecciones ni que el vate del partido se saque varios millones de pelas, salidos de los impuestos, leyendo el pregon de la fiesta mayor de cualquier villorrio. Creanlo o no, es mas barato pagar por lo que uno quiere que aceptar lo que los de arriba le echen. Es aquello de que a la larga lo barato sale caro.
- Educada pero firmemente, exijamos a tenderos, maestros, currantes, politicos, y hasta a nuestros jefes que los pactos se cumplan. Y si no se cumplen cambiemos de tienda, de colegio, de politico y de lo que haga falta. Que todo el mundo sepa que el engaño no sale gratis.

Y otras cosas por el estilo. Se sorprenderian ustedes de lo que se puede hacer solo siendo un pais de gentes decentes, honradas y trabajadoras, lo que no quiere decir tontos. En realidad, ese y no otro es el secreto de los paises que funcionan, no las gilipolleces de los politicos y sus complices los economistas.

Pero claro, todos sabemos que eso no pasara porque somos lo que somos y nada mas. Asi que pongamonos la mascara y salgamos a la calle a ver a quien le pegamos el sablazo hoy, que esto es España, tierra del salero y la "grasia".

Última edición por JuanSinTierra; 19-oct-2010 a las 20:20


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