Burbuja.info - Foro de economía > > > Ruina económica y moral de una nación: España hacia el socialismo real
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  #31  
Antiguo 19-oct-2010, 22:00
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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Bueno, repasando el titular, tiene su razón de ser. La ruina económica y moral de una nación como Ejpaña, que ha abrazado el Neoliberalismo con auténtica pasión, puede conducir, tras una década de Fiesta, a la misma resaca y desengaño vivido por bolivianos, argentinos y ecuatorianos, que han terminado eligiendo a líderes que propugnan el Socialismo Real, tras ver el rotundo fracaso económico y moral en el que los sumió la aplicación ortodoxa de las normas dictadas por los Chicago Boys.
¿Ejpaña terminará abjurando del Capitalismo si ve que se sume en una crisis económica de la que costará salir una media de 20 años? ¡Sólo el tiempo lo dirá!

jamas habra socialismo real, porque el poder tiener resortes suficientes

el socialismo que tendremos sera simplemente inducido por las circunstancias
como ocurrio siempre

los pepitos que no pueden pagar, se van a casa de sus padres y alli comparten recursos

todos queremos nuestro cayenne, nuestro chalet, 2 motos y 10 chicas
que nos sirvan
pero las circunstancias de un pais pobre, endeudado
pues impondran el nuevo modelo

fue siempre asi y sera siempre asi

una sociedad como la ejpañola, sin cultura , sin principios,
sin nada de nada, jamas pudo responder a ningun reto de modo
colectivo y jamas podra

somos carne de matadero


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  #32  
Antiguo 20-oct-2010, 00:03
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jamas habra socialismo real, porque el poder tiener resortes suficientes

el socialismo que tendremos sera simplemente inducido por las circunstancias
como ocurrio siempre

los pepitos que no pueden pagar, se van a casa de sus padres y alli comparten recursos

todos queremos nuestro cayenne, nuestro chalet, 2 motos y 10 chicas
que nos sirvan
pero las circunstancias de un pais pobre, endeudado
pues impondran el nuevo modelo

fue siempre asi y sera siempre asi

una sociedad como la ejpañola, sin cultura , sin principios,
sin nada de nada, jamas pudo responder a ningun reto de modo
colectivo y jamas podra

somos carne de matadero

La tragedia del euro sobrepasa con mucho el único caso de Grecia y esta tragedia sólo es financiera en apariencia. El mal es más profundo: alcanza a todos los países miembros o acabará por alcanzarlos a todos. No bastará con poner un poco de orden en las cuentas públicas, salvar a Grecia de la quiebra y tranquilizar a los acreedores de España y Portugal. Estos remiendos financieros no evitarán el contagio general de todos los países miembros de la Unión ya que a todos les aqueja el mismo mal. Algunos querrían quitar importancia a este mal. En el FMI, en el Banco Central Europeo, en los ministerios nos dicen: es financiero, es técnico, sabemos actuar, ya pasará, basta con algunos créditos, con persuadir a los alemanes, con reducir un poco el gasto público. ¿Y todo volverá a empezar como si no hubiese habido crisis en absoluto? ¡Qué ilusión, qué ceguera y sobre todo que negación de la realidad! ¿La realidad? Los fundamentos de la Unión Europea son incompatibles con la manera en que se gestionan los Estados europeos. Es decir, la Unión Europea es de origen liberal, concebida como tal en filosofía política y en economía y sólo es posible gestionarla de manera liberal, mientras que todos los gobiernos nacionales, aunque fueran de derechas, crearon, de hecho, unos gigantescos Estados del Bienestar de inspiración socialista.
Expliquémonos: en los comienzos de Europa, un empresario (no un diplomático, sino un comerciante de coñac familiar de Estados Unidos), Jean Monnet, tras la Segunda Guerra Mundial, reparó en que los gobiernos europeos nunca habían logrado, y no lograrían nunca, hacer de Europa una zona de paz y de prosperidad. Sustituyó el motor diplomático por el motor económico; consideraba que el libre cambio y el espíritu emprendedor deberían generar unas «solidaridades concretas» que eliminarían la guerra y la miseria. Esta institución liberal de Jean Monnet fue ratificada el 9 de mayo de 1950 por los principales artífices de la primera Comunidad Económica Europea, tres demócratacristianos: Konrad Adenauer, Alcide De Gasperi y Robert Schuman. Estos hombres compartían una misma concepción moral de la política y un mismo análisis económico, y se mostraban recelosos con el estadismo que entonces se identificaba, con razón, con los totalitarismos guerreros. La Comisión de Bruselas, y más tarde el Banco Central Europeo, no han dejado de ser fieles a ese espíritu liberal original. El libre cambio, gracias al apoyo constante de la Comisión de Bruselas, atizó el espíritu de empresa frente a los proteccionismos y los monopolios nacionales. Y se creó el euro para obligar a los Estados a equilibrar su presupuesto, siguiendo la línea de la teoría monetaria liberal.
Desgraciadamente, los gobiernos nacionales creyeron que sería posible acumular los beneficios de la Europa liberal, a la vez que se superponían las delicias electorales del socialismo. Aquí se llama «socialismo» al crecimiento infinito del Estado del Bienestar, a la acumulación de seguros sociales y de empleos protegidos por el Estado.
Ese socialismo de hecho, sedimentación de promesas electorales y de derechos adquiridos, se desarrolló en Europa infinitamente más rápido que la economía y que el número de habitantes. Por tanto, este socialismo de hecho sólo podía financiarse a crédito, se creía que sin riesgos, ya que el euro parecía «fuerte». Este euro fuerte enloqueció a sus poseedores: de repente todo parecía asequible con el crédito. Ello tuvo como consecuencia un endeudamiento notablemente homogéneo, en todos los países europeos, del orden del 100% de la riqueza nacional: entre el 91% en Alemania y el 133% en Grecia, una diferencia bastante modesta entre los dos extremos, reflejo de una misma trayectoria socio-estatal. Hoy en día, la diferencia entre Alemania, Grecia, España o Francia, depende menos del endeudamiento y de la manera de gestionar los Estados -más bien similares- que de la capacidad de reembolso variable dependiendo de los deudores. Todos los Estados europeos han sido gestionados «a la socialista», en contradicción con los principios liberales de la Unión Europea: algunos serán capaces de hacer frente a los vencimientos mejor que otros, pero todos han seguido juntos la misma trayectoria.
¿Explicarán esta trayectoria fatal? Las ideologías son su verdadera causa. El socialismo domina los espíritus en Europa, mientras que el mundo universitario, mediático e intelectual acosa al liberalismo. Apoyar al mercado frente al Estado y preconizar el Estado modesto se considera en Europa una perversión «estadounidense». Y la ideología socialista está lo suficientemente arraigada como para que a un político le sea casi imposible resultar elegido sin prometer aún más solidaridad pública y aún menos riesgo público. Estos Estados del Bienestar, debido a su coste financiero y a la falta de responsabilización ética que legitiman, han asfixiado el crecimiento económico en Europa: somos el continente del declive, pero del declive solidario.
Y ahora nos presentan la factura griega: no será la primera de esa clase. ¿Qué hacemos con ella? Sería lícito que no la pagáramos: en el fondo, ¿por qué un modesto contribuyente francés o alemán debería pagar los impuestos que evadió un griego rico, todo ello para financiar a los sindicatos o a los militares griegos? Pero las finanzas europeas son tan enrevesadas que el euro que debe Grecia se lo debe en realidad a un banco alemán o francés. Por consiguiente, que los no griegos corran o no a socorrer a Grecia no cambiará nada: nuestra quiebra será colectiva. Nos creíamos ciudadanos de un país, pero somos deudores para todos. Si los europeos no pagan la factura griega, las facturas de Portugal, España e Italia llegarán rápidamente a continuación ya que la bancarrota de Grecia repercutiría sobre el valor de todos nuestros euros.
¿Cómo se sale de una tragedia? Ganando tiempo, negándola, suicidándose o diciendo la verdad. En este momento de la historia que vivimos, no es posible prever cuál de estos supuestos prevalecerá. En los comienzos de Europa, Jean Monnet dijo la verdad y los hombres de Estado se la explicaron a los pueblos: éstos la entendieron. Hoy en día, no es la crisis griega lo que convendría explicar, sino el camino que condujo hasta ella. No se trata de reabsorber la deuda griega o española: se trata de poner un plazo o no a la estrategia del declive europeo. A fin de cuentas, deberíamos darles las gracias a los griegos quienes por imprudencia, eso sí, han interrumpido la siesta europea.


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  #33  
Antiguo 20-oct-2010, 00:08
Telecomunista Telecomunista está desconectado
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Socialismo dice....

Socialismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El socialismo es un modelo social basado en la socialización de los medios de producción

Socialización de los medios de producción - Wikipedia, la enciclopedia libre
Por socialización de los medios de producción, se entiende, en economía política y ciencia política, etc, el proceso de pasar de un régimen de propiedad privada individual de tales medios (acaparable sin límites) hacia uno de propiedad social, ya sea comunitaria o estatal (junto con la propiedad personal en usufructo no acaparable y equitativamente distribuida).

La propuesta de socializar los bienes no se extiende a los bienes de consumo y/o pertenencias personales, ni busca evitar sueldos o ganancias derivadas del esfuerzo personal. Así, por ejemplo, Makhaiski escribe "La socialización de los medios de producción no significa otra cosa que la abolición del derecho de propiedad privada y de la gestión privada de las fabricas y de la tierra. En sus ataques contra el industrial, el socialista no toca los "honorarios" del director y del ingeniero".

Además de que aquí practicamente no queda ya nada por privatizar, mira lo que dicen los gurus capitalistas/liberales y como se deshacen en halagos a ZP.


<embed src="http://img100.imageshack.us/flvplayer.swf?f=Phuertadesoto2 " width="480" height="380" allowFullScreen="true" wmode="transparent" type="application/x-shockwave-flash"/>

"Estadistas que no hagan nada son los mejores en estas circunstacias, al margen de evitar que se desmorone el sistema bancario, que ya he explicado antes que ya se han tomado las medidas necesarias para que no pase. Algo parecido a lo que ha hecho mi presidente en España Rodríguez Zapatero que hasta ahora prácticamente no ha hecho nada y es algo que le debemos de agradecer."



Socorriendo al capital: el Gobierno consigue la aprobación por amplia mayoría (PP, PSOE, PNV,UPyD, etc) de su plan de ayuda a los bancos

Una enorme deuda que pagaremos todos: el Gobierno gastará hasta final de año entre 10.000 y 30.000 millones en ayudar a los bancos. Por supuesto, no se nacionalizará la banca.
Kaos. Laboral y Economía | Para Kaos en la Red |KAOSENLARED.NET -- Socorriendo al capital: el Gobierno consigue la aprobación por amplia mayoría de su plan de ayuda a los bancos

De los partidos nacionales sólo IU ha votado en contra.

20 de octubre, el día que sus señorías consumaron el expolio

Las ayudas de la UE a la banca suman ya tres billones (computando solo hasta abril del año pasado...)

La élite capitalista/feudal aprueba el hilo.










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  #34  
Antiguo 20-oct-2010, 00:34
jon125 jon125 está desconectado
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En mi humilde opinión esto es lo que necesitamos, le doy forma de decalogo, qué así queda mejor:
DECALOGO PROBABLE 2:
1.- Verdadera democracia, no esta pantomina postfranquista.
2.- Limitar la acumulación de riqueza.
3.- Sufragio Universal independiente para los tres poderes del estado.
4.- Libre elección de la representación política y judicial, listas abiertas.
5.- Nacionalización de la banca y de los sectores estratégicos.
6.- Quintuplicar el gasto en educación a costa de gasto en armamento (p. ej).
7.- Incentivar la inversión en la industria nacional, I+D+i, Suelo industrial gratuito, etc.
8.- Disminuir el tamaño del Estado, Comunidades autonomas, Diputaciones, Ayuntamientos, Consejos comarcales, etc...
9.- Desarrollar la "democracia participativa".
10.- Limitar cualquier capacidad de endeudamiento, público o privado.

Ahora me doy cuenta de cuan inocente soy, para esto hacen falta tres revoluciones juntas. Pero en el fondo con que se cumpliera el primer punto y se le arrancara el poder a la oligarquía todo lo demás vendría sólo. Un pueblo formado y culto no tendría oponente posible.

Modo oniric Of


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  #35  
Antiguo 20-oct-2010, 01:40
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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La tragedia del euro sobrepasa con mucho el único caso de Grecia y esta tragedia sólo es financiera en apariencia. El mal es más profundo: alcanza a todos los países miembros o acabará por alcanzarlos a todos. No bastará con poner un poco de orden en las cuentas públicas, salvar a Grecia de la quiebra y tranquilizar a los acreedores de España y Portugal. Estos remiendos financieros no evitarán el contagio general de todos los países miembros de la Unión ya que a todos les aqueja el mismo mal. Algunos querrían quitar importancia a este mal. En el FMI, en el Banco Central Europeo, en los ministerios nos dicen: es financiero, es técnico, sabemos actuar, ya pasará, basta con algunos créditos, con persuadir a los alemanes, con reducir un poco el gasto público. ¿Y todo volverá a empezar como si no hubiese habido crisis en absoluto? ¡Qué ilusión, qué ceguera y sobre todo que negación de la realidad! ¿La realidad? Los fundamentos de la Unión Europea son incompatibles con la manera en que se gestionan los Estados europeos. Es decir, la Unión Europea es de origen liberal, concebida como tal en filosofía política y en economía y sólo es posible gestionarla de manera liberal, mientras que todos los gobiernos nacionales, aunque fueran de derechas, crearon, de hecho, unos gigantescos Estados del Bienestar de inspiración socialista.
Expliquémonos: en los comienzos de Europa, un empresario (no un diplomático, sino un comerciante de coñac familiar de Estados Unidos), Jean Monnet, tras la Segunda Guerra Mundial, reparó en que los gobiernos europeos nunca habían logrado, y no lograrían nunca, hacer de Europa una zona de paz y de prosperidad. Sustituyó el motor diplomático por el motor económico; consideraba que el libre cambio y el espíritu emprendedor deberían generar unas «solidaridades concretas» que eliminarían la guerra y la miseria. Esta institución liberal de Jean Monnet fue ratificada el 9 de mayo de 1950 por los principales artífices de la primera Comunidad Económica Europea, tres demócratacristianos: Konrad Adenauer, Alcide De Gasperi y Robert Schuman. Estos hombres compartían una misma concepción moral de la política y un mismo análisis económico, y se mostraban recelosos con el estadismo que entonces se identificaba, con razón, con los totalitarismos guerreros. La Comisión de Bruselas, y más tarde el Banco Central Europeo, no han dejado de ser fieles a ese espíritu liberal original. El libre cambio, gracias al apoyo constante de la Comisión de Bruselas, atizó el espíritu de empresa frente a los proteccionismos y los monopolios nacionales. Y se creó el euro para obligar a los Estados a equilibrar su presupuesto, siguiendo la línea de la teoría monetaria liberal.
Desgraciadamente, los gobiernos nacionales creyeron que sería posible acumular los beneficios de la Europa liberal, a la vez que se superponían las delicias electorales del socialismo. Aquí se llama «socialismo» al crecimiento infinito del Estado del Bienestar, a la acumulación de seguros sociales y de empleos protegidos por el Estado.
Ese socialismo de hecho, sedimentación de promesas electorales y de derechos adquiridos, se desarrolló en Europa infinitamente más rápido que la economía y que el número de habitantes. Por tanto, este socialismo de hecho sólo podía financiarse a crédito, se creía que sin riesgos, ya que el euro parecía «fuerte». Este euro fuerte enloqueció a sus poseedores: de repente todo parecía asequible con el crédito. Ello tuvo como consecuencia un endeudamiento notablemente homogéneo, en todos los países europeos, del orden del 100% de la riqueza nacional: entre el 91% en Alemania y el 133% en Grecia, una diferencia bastante modesta entre los dos extremos, reflejo de una misma trayectoria socio-estatal. Hoy en día, la diferencia entre Alemania, Grecia, España o Francia, depende menos del endeudamiento y de la manera de gestionar los Estados -más bien similares- que de la capacidad de reembolso variable dependiendo de los deudores. Todos los Estados europeos han sido gestionados «a la socialista», en contradicción con los principios liberales de la Unión Europea: algunos serán capaces de hacer frente a los vencimientos mejor que otros, pero todos han seguido juntos la misma trayectoria.
¿Explicarán esta trayectoria fatal? Las ideologías son su verdadera causa. El socialismo domina los espíritus en Europa, mientras que el mundo universitario, mediático e intelectual acosa al liberalismo. Apoyar al mercado frente al Estado y preconizar el Estado modesto se considera en Europa una perversión «estadounidense». Y la ideología socialista está lo suficientemente arraigada como para que a un político le sea casi imposible resultar elegido sin prometer aún más solidaridad pública y aún menos riesgo público. Estos Estados del Bienestar, debido a su coste financiero y a la falta de responsabilización ética que legitiman, han asfixiado el crecimiento económico en Europa: somos el continente del declive, pero del declive solidario.
Y ahora nos presentan la factura griega: no será la primera de esa clase. ¿Qué hacemos con ella? Sería lícito que no la pagáramos: en el fondo, ¿por qué un modesto contribuyente francés o alemán debería pagar los impuestos que evadió un griego rico, todo ello para financiar a los sindicatos o a los militares griegos? Pero las finanzas europeas son tan enrevesadas que el euro que debe Grecia se lo debe en realidad a un banco alemán o francés. Por consiguiente, que los no griegos corran o no a socorrer a Grecia no cambiará nada: nuestra quiebra será colectiva. Nos creíamos ciudadanos de un país, pero somos deudores para todos. Si los europeos no pagan la factura griega, las facturas de Portugal, España e Italia llegarán rápidamente a continuación ya que la bancarrota de Grecia repercutiría sobre el valor de todos nuestros euros.
¿Cómo se sale de una tragedia? Ganando tiempo, negándola, suicidándose o diciendo la verdad. En este momento de la historia que vivimos, no es posible prever cuál de estos supuestos prevalecerá. En los comienzos de Europa, Jean Monnet dijo la verdad y los hombres de Estado se la explicaron a los pueblos: éstos la entendieron. Hoy en día, no es la crisis griega lo que convendría explicar, sino el camino que condujo hasta ella. No se trata de reabsorber la deuda griega o española: se trata de poner un plazo o no a la estrategia del declive europeo. A fin de cuentas, deberíamos darles las gracias a los griegos quienes por imprudencia, eso sí, han interrumpido la siesta europea.

interesante su forma de pensar
pero no acierto a ver a donde quiere llegar

no creo en si mismo que la democracia cristiana, el neoliberalismo, el socialismo, comunismo o la doctrina que pongamos falle en la teoria

casi todas siguiendo unos postulados funcionaria

lo unico que falla es el hombre, las gentes , la cultura y el modo de proceder

usted da por echo que el "socialismo" uropeo
con unos servicios crecientes como ss..ss, pensiones, paro, etc
es el cancer del modelo

yo creo simplemente que eso es que ha salvado a uropa de otras guerras
otros levantamientos, otras revoluciones
y ha amansado la cada vez mas armada poblacion

creo que el nacimiento de grupos militares, paramilitares endemicos en zonas ricas en recursos en sudamerica, provocado por la entrada de eeuu
despues de la guerra mundial, fue un error de calculo brutal de sus propias elites
es mas facil robar los recursos de los paises de manera "socialista"
que por medio de las armas (claro que los lobbies de las armas tambien cuentan)


el tema del leuro? bueno , algunos nunca creimos en eso, pero
lo cierto es que jamas pense que en ejpaña se podia montar una
burbuja del tamaño brutal de estos años, vaya, ni en sueños

con la desaparicion de la peseta y el blanqueo brutal yo en mi pequeña mente
pense que eso se acababa ahi, pero vaya ,que ni de cerca

pero lo del leuro, fue la vuelta de tuerca de frrancia y alemania a todo ,
despues de la genial entrada del otro genio , felipin, en uropa
al estilo de nuestro pasado emperador

fue peor para ejpaña la entrada en al cee que la entrada en el leuro
con todo lo que ha provocado
practicamente desarbolo todo el sector industrial nacional
algo que ya se vio desde el 82

y nuestras elites aplaudieron a rabiar
era el salto a la especulacion de franfurt, la city y gual stri


sobre el liberalismo que usted dice que nos puede salvar?
mire, es simplemente imposible
es matematicamente imposible
no es cuestion de que yo, o usted, o todos nos esforcemos para intentar
tener unos politicos mas decentes
una administracion mas pequeña
una ss..ss privada
unas autopistas privadas y un modelo electrico eficaz y sin mordidas

es que el modelo capitalista se acaba
le falta la energia, las materias primas, la sangre que alimenta los musculos

son solo formulas matematicas y fisicas basicas a nivel de 7 del antiguo egb
y me vuelvo a repetir
los modelos capitalistas como bien puede ver en españa, china, eeuu
solo se basan en modelos centralizados
que solo funcionan con crecimientos exponenciales de materia

si bien a primera vista parecen modelos idoneos
se basan en el mismo principio que cualquier estrella

mientras puedan absorber materia del resto del sistema todo se mantiene
en estado de equilibrio
en el mismo momento en que el crecimiento de servicios y de poblacion aumenta de forma creciente o las deudas impiden el crecimiento

necesita de forma exponencial extraer energia del resto de comunidades
a toda pastila

lo que provoca por inanicion de que las gentes de las comunidades
huyan a las propias ciudades
lo que provoca la rutura del sistema

fue lo que mando a roma , españa, inglaterra ,eeuu a t.p.c. en tiempos preteritos
aunque en eeuu fue al contrario
la oligarquia con sus campos, sus minas, no quisieron seguir regalando la gasolina (no cambiaban papelitos por materias)
luego parte de los recuros se los robaron la mafia y nacio el ii poder americano
que aun se puede ver de vez en cuando en las tvs


ahora el modelo libegal necesita gasolina creciente
y españa no tiene recursos, luego tendremos un sosialimo para los mismo

por las buenas o por las malas
por las buenas trabajando menos y gastando menos
por las malas, feudalismo

por eso el socialismo volvera a las familias
simplemente no hay recursos


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  #36  
Antiguo 20-oct-2010, 02:45
Tannat Tannat está desconectado
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interesante su forma de pensar
pero no acierto a ver a donde quiere llegar

no creo en si mismo que la democracia cristiana, el neoliberalismo, el socialismo, comunismo o la doctrina que pongamos falle en la teoria

casi todas siguiendo unos postulados funcionaria

lo unico que falla es el hombre, las gentes , la cultura y el modo de proceder

usted da por echo que el "socialismo" uropeo
con unos servicios crecientes como ss..ss, pensiones, paro, etc
es el cancer del modelo

yo creo simplemente que eso es que ha salvado a uropa de otras guerras
otros levantamientos, otras revoluciones
y ha amansado la cada vez mas armada poblacion

creo que el nacimiento de grupos militares, paramilitares endemicos en zonas ricas en recursos en sudamerica, provocado por la entrada de eeuu
despues de la guerra mundial, fue un error de calculo brutal de sus propias elites
es mas facil robar los recursos de los paises de manera "socialista"
que por medio de las armas (claro que los lobbies de las armas tambien cuentan)


el tema del leuro? bueno , algunos nunca creimos en eso, pero
lo cierto es que jamas pense que en ejpaña se podia montar una
burbuja del tamaño brutal de estos años, vaya, ni en sueños

con la desaparicion de la peseta y el blanqueo brutal yo en mi pequeña mente
pense que eso se acababa ahi, pero vaya ,que ni de cerca

pero lo del leuro, fue la vuelta de tuerca de frrancia y alemania a todo ,
despues de la genial entrada del otro genio , felipin, en uropa
al estilo de nuestro pasado emperador

fue peor para ejpaña la entrada en al cee que la entrada en el leuro
con todo lo que ha provocado
practicamente desarbolo todo el sector industrial nacional
algo que ya se vio desde el 82

y nuestras elites aplaudieron a rabiar
era el salto a la especulacion de franfurt, la city y gual stri


sobre el liberalismo que usted dice que nos puede salvar?
mire, es simplemente imposible
es matematicamente imposible
no es cuestion de que yo, o usted, o todos nos esforcemos para intentar
tener unos politicos mas decentes
una administracion mas pequeña
una ss..ss privada
unas autopistas privadas y un modelo electrico eficaz y sin mordidas

es que el modelo capitalista se acaba
le falta la energia, las materias primas, la sangre que alimenta los musculos

son solo formulas matematicas y fisicas basicas a nivel de 7 del antiguo egb
y me vuelvo a repetir
los modelos capitalistas como bien puede ver en españa, china, eeuu
solo se basan en modelos centralizados
que solo funcionan con crecimientos exponenciales de materia

si bien a primera vista parecen modelos idoneos
se basan en el mismo principio que cualquier estrella

mientras puedan absorber materia del resto del sistema todo se mantiene
en estado de equilibrio
en el mismo momento en que el crecimiento de servicios y de poblacion aumenta de forma creciente o las deudas impiden el crecimiento

necesita de forma exponencial extraer energia del resto de comunidades
a toda pastila

lo que provoca por inanicion de que las gentes de las comunidades
huyan a las propias ciudades
lo que provoca la rutura del sistema

fue lo que mando a roma , españa, inglaterra ,eeuu a t.p.c. en tiempos preteritos
aunque en eeuu fue al contrario
la oligarquia con sus campos, sus minas, no quisieron seguir regalando la gasolina (no cambiaban papelitos por materias)
luego parte de los recuros se los robaron la mafia y nacio el ii poder americano
que aun se puede ver de vez en cuando en las tvs


ahora el modelo libegal necesita gasolina creciente
y españa no tiene recursos, luego tendremos un sosialimo para los mismo

por las buenas o por las malas
por las buenas trabajando menos y gastando menos
por las malas, feudalismo

por eso el socialismo volvera a las familias
simplemente no hay recursos

Valioso aporte el suyo, pero recuerda que hacia Roma cuando no había guerras con su soldadesca???

PAN Y CIRCO!!!
AHORA TRASLÁDELO A LA ACTUAL POLÍTICA, DE LA COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA, EUROPA SE ESTA DERRUMBANDO A PEDAZOS, LA SALIDA, NO LA TIENEN CON EL MODO DE PRODUCCIÓN ACTUAL.


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  #37  
Antiguo 20-oct-2010, 08:15
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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Soluciones para España
  • Nacionalización de la banca
  • Nacionalización de las empresas estratégicas -agua, energía, transportes y comunicaciones, complejo militar-industrial, aeronaútica, etc...-.
  • Cooperativización "a la Mondragón" del resto -medianas y pequeñas empresas- con la excepción de los negocios personales o familiares -consultas médicas, pequeños bufetes familiares, bares, tiendas, etc..-
  • Reforma agraria con expropiación inmediata de todas las tierras improductivas en manos de la oligarquía latifundista para su inmediata entrega a los agricultores con el fin de crear una clase media agraria que se organice en cooperativas
  • Imposición inmediata de un arancel a todos los productos que vengan de paises liberales, o sea, sin estado del bienestar. Dicho arancel será de una cuantia equivalente a la diferencia entre el precio con el que viene y el que tendría de provenir de un territorio con un Estado del Bienestar de la entidad del nuestro.
  • Este es especial: servicio militar o civil obligatorio de 3 años de duración mínimo -mejor 5- para hombres y mujeres a partir de los 18 años, solo retrasable hasta finalización de estudios. Objetivo: que aprendan de una vez los niñatos que forman parte de una comunidad, de un colectivo, y que se deben los unos a los otros.

Podría estar de acuerdo, pero no con el "especial". No he servido en el ejercito, pero creo que tiene que haber mejores formas de sentir que eres parte de la comunidad.


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  #38  
Antiguo 20-oct-2010, 14:44
tomasjos tomasjos está desconectado
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Iniciado por foreskin Ver Mensaje
Podría estar de acuerdo, pero no con el "especial". No he servido en el ejercito, pero creo que tiene que haber mejores formas de sentir que eres parte de la comunidad.

Servir en las fuerzas de defensa no implicaría servir a ningún rey ni oligarca ni ni nada de eso, dado que el primero se habría ido de España vía referendum de cambio de forma del Estado y los segundos tambíen visto que con las reformas indicadas poco tendrían que expoliar -la plusvalía en una cooperativa es más difícil, que no imposible, de robar al trabajador cooperativista-. Servir en las fuerzas de defensa sería defender a la comunidad de la que esos ciudadanos-soldados formarían parte.

Tendría que haber explicado este punto, pero pense que vistos los demás, se entendería solo.


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  #39  
Antiguo 20-oct-2010, 15:07
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Iniciado por KUTRONIO Ver Mensaje
Yo prefiero el amor libre...¿Tú nunca has ido a una orgía verdad?

Las orgias como expresión de caos, de Dionisos ¿no? Ya veo, ya....


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  #40  
Antiguo 20-oct-2010, 15:16
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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Iniciado por Tannat Ver Mensaje
Valioso aporte el suyo, pero recuerda que hacia Roma cuando no había guerras con su soldadesca???

PAN Y CIRCO!!!
AHORA TRASLÁDELO A LA ACTUAL POLÍTICA, DE LA COMUNIDAD ECONÓMICA EUROPEA, EUROPA SE ESTA DERRUMBANDO A PEDAZOS, LA SALIDA, NO LA TIENEN CON EL MODO DE PRODUCCIÓN ACTUAL.

jajaaa,jaaa

ok

si hombre, yo creo que ahora mismo
ya estamos en esa fase

en españa yo creo que siempre tuvo otro nombre

el ESPERPENTO


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