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  #11  
Antiguo 30-jul-2006, 15:30
Trebor Trebor está desconectado
Becario de Trichet
 
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Estoy totalmente de acuerdo con Azkenchack. La verdad es que ahora mismo es lo más lógico que podamos escuchar. Tambien estoy de acuerdo con Pasapisero sobre el mercado de segunda mano. Hay que tener en cuenta (al menos en las grandes ciudades) que el 90% de la vivienda nueva se construye en zonas donde son relativamente nuevas y en la que muchisima gente aún no quiere ir a vivir y que por tanto la demanda de segunda mano en según que zonas seguirá muy viva. Esto también tiene una relación con el petroleo. Esa gente que vive a las afueras y que está totalmente obligada a coger el coche quizás se plantee ir a vivir a la ciudad ya que el transporte publico funciona a las mil maravillas y además es de lo más barato de la union europea (sino iros a Londres, vereis lo que os cuesta un bono de una semana...) Por lo menos aquí en Barcelona con 12€ puedes hacer 4 viajes por día en transporte publico.
Sobre el tema de que se construye muchisimo y que toda esta gente ira al paro cuando se necesite paralizar toda esta construcción por falta de demanda. lógicamente puede suceder, pero solo en el caso de que se siga construyendo a este ritmo y que además no se invierta en otros sectores, es importante mientras se va reduciendo el nº de viviendas construidas se vaya generando nuevo empleo en otros sectores, y esto será un proceso lento en el que poco a poco debe ir absorviendo el sector de la construcción, lo normal sería que acabe quedando un sector de construcción basado en la calidad y no en la cantidad.
Pero bueno, quizás soy algo optimista con todos los proyectos del PSOE y a lo mejor ya es demasiado tarde para solucionar esto. A medida que vaya avanzando el tiempo iremos viendo si esto se va a solucionar o no. Por mi parte yo voy a seguir basandome en los nº de parados y en el nº de ofertas de empleo relacionadas en el sector de la construcción. Los tipos de interes no van a subir mucho más, tenderán a igualarse a los tipos de EEUU, y la FED ya ha dicho que solo habrá una subida más y que apartir del 2007 la tendencia es que vaya para abajo. Hay que recordar que para que explote una burbuja tiene que producirse la siguiente combinación: Paro, intereses altos y economía del país debil, de momento no tenemos nada de las 3 cosas.
Otra cosa que me gustaría comentar es que el otro día estuve mirando el archivo de boletines desde 2001 de idealista y la verdad es que desde entonces nadie ha acertado nada, el único que ha que me ha generado algo de confianza han sido las noticias relacionadas con el BBVA que dijo que los tipos a finales del 2006 llegarian al 3,25 y que los precios se moderarian en el 2006. Creo que esta moderación nos indica que el año que viene nos esperan subidas a la par con el IPC y en algunas zonas por debajo. A ver que tendremos en el 2008...


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  #12  
Antiguo 30-jul-2006, 15:51
MNSV MNSV está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Cuando la vivienda vale más del principal hipotecado hay muy pocas posibilidades de ejecución hipotecaria ya que siempre se refinanciará (más caro) y el Banco dará posibilidades al deudor. el deudor si es vivienda principal siempre hará lo indecible para conservar su casa.

Caso Real: Duplex comprado hace 4 años por 120.000€

El año pasado deja de pagar hipoteca y la CAM ejecuta la hipoteca por 157.000€ (principal 120.000 más gastos). La vivienda vale más en el mercado de 200.000€ en 2006.

Otras púas del deudor:
-Otra hipoteca 29.500€
-embargo de 1.200€
-Embargo de 1.371€
-Embargo de 7.651€
-Embargo de 3.706€
Total= 43.428€

Antes de celebrarse la subasta de la casa, se llegó un acuerdo del banco para rehabilitar el préstamo, seguro con condiciones más leoninas y que englobará los 43.428€ de las otras deudas. Un repiro para la próxima.

http://secretariojudicial-banon-006....ta-006_12.html

P.D. Por favor respetad la intimidad de los deudores y nombres.

Un Saludo.


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  #13  
Antiguo 30-jul-2006, 17:07
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Iniciado por Azkenchack
Queridos amigos, para aquellos que me conozcan sabrán que soy un burbujista convencido.
En estos cinco últimos días, un amigo mío que trabaja en una constructora ha pasado unas vacaciones en mi casa (alquilada) y entre otras cosas el tema estrella ha sido el problema inmobiliario.
Según él ahora mismo existe la prudencia. Es decir es preferible construir 100 viviendas y venderlas por 50 kilos que construir 200 viviendas y venderlas por 40. Se está pasando de la cantidad a la calidad.
El sabe que la crisis se avecina. Pero esta crisis no es dentro de un mes ni de dos meses. Es una crisis que aparecerá lentamente dentro de unos años. Hoy por hoy, aconseja comprar pero no con fin de especular porque lo que hoy vale 40 mañana valdrá lo mismo.
Cuando le digo el tema de alquilar frente a comprar simplemente me dice que es una opción personal. No nos engañemos: los chollos de aquellas personas asfixiadas que deben vender porque no pueden hacer frente a la hipoteca van a ser casos aislados. Y nadie que ha comprado algo por 50 kilos va a venderlo por 25 por mucho que el banco lo presione.
¿Subastas públicas de un banco que ofrece pisos por 15 kilitos que cuesta 50? Antes lo vendo por 40.
En fin, todo esto significa una cosa: el precio de la vivienda se estabiliza. Y esta estabilización va en beneficio de aquellos que quieren comprar algo pero perjudica (afortunadamente) a aquellos que quieren invertir en ladrillo.
Hoy por hoy, vivo de alquiler. No tengo esperanzas de pasar de pagar mis 600 € al arrendador a pagarlos como hipoteca al banco al comprar un pisito de subasta de un pobre “pringao” que no puede hacer frente a la hipoteca. Tampoco tengo la esperanza de comprar chollos.
¿Cuándo explotará esto? En el año 2004 decían que en el 2005. En el año 2005 decían que en el 2006. En el año 2006 algunos dicen que en octubre de ese mismo año. Y, al final llegará el 2008 y todos soñaremos que ocurra en el 2009.
Y mientras, nos arrepentimos porque aquello de hace dos años valía 30 ahora vale 40. Y mientras hace dos años ganábamos 1200 € ahora ganamos 1235 €.
En definitiva, esto explotará. No pongamos fechas ni horas porque el proceso va a ser a largo plazo. Es una batalla larga entre los que tienen varios pisos y los que no tenemos ninguno. Y es una batalla en la que, al final, muchos pasaremos por el aro.
Saludos

La afirmacion de construir mas calidad en detrimento de la cantidad no me parece que se ajuste a la realidad, en todo caso 800.000 viviendas no responden a esta premisa.

Todo el mundo esta de acuerdo en que esto es insostenible y la crisis se avecina, cuando es la pregunta del millon, pero cuanto mas tarde creo que tambien estamos de acuerdo que la correccion sera mas brusca.

Aconsejar comprar es muy dificil, yo no aconsejo comprar porque el precio no se ajusta a la realidad de costes, este dato para mi es el que mas peso da en mi argumentacion, luego esta que encima los intereses suman mas montante que su alquiler homologo y un futuro como minimo incierto.

Si separas el componente inversion de la formula vvienda no es nada rentable ser propietario de algo sobrevalorado hoy por hoy.

Estamos de acuerdo en que chollos no va a ver y aun menos hipotecados desesperados pero si que podemos entrar en una epoca gris de muchos años seria asi como una refinanciacion de las crisis, a veces no se que es mejor si una crisi corta e intensa o muchos años grises. Si la politica de VPO es intensa tambien puede dar un golpe de timon a la situacion de los pisos.


Yo no pienso pasar por el aro de momento y cada vez habra mas gente, aqui parece que empieza a ver gente que se esta desinflando, para mi esto es otro signo mas de que el fin esta cerca.


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  #14  
Antiguo 30-jul-2006, 17:26
brain brain está desconectado
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Iniciado por Pasapisero
Pues mira yo pienso lo contrario, la vivienda de seguna mano no bajara hasta bastante después de que lo haga la nueva.

Totalmente de acuerdo. Primero bajara la vivienda nueva ya que ellos No perderan simplemente ajustaran los margenes y por consiguiente el que quiera vender vivienda usada se tendra que amoldar a los precios de mercado.


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  #15  
Antiguo 30-jul-2006, 21:32
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por charliness
Lady Stardust sang his songs
Of darkness and disgrace

And he was alright, the band was altogether
Yes he was alright, the song went on forever
And he was awful nice
Really quite out of sight
And he sang all night long

Cada día me impresiona mas el esquisito buen gusto musical del que hacen gala algunos foreros


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  #16  
Antiguo 30-jul-2006, 21:39
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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[QUOTE=Azkenchack]Queridos amigos, para aquellos que me conozcan sabrán que soy un burbujista convencido.
En estos cinco últimos días, un amigo mío que trabaja en una constructora ha pasado unas vacaciones en mi casa (alquilada) y entre otras cosas el tema estrella ha sido el problema inmobiliario.
Según él ahora mismo existe la prudencia. Es decir es preferible construir 100 viviendas y venderlas por 50 kilos que construir 200 viviendas y venderlas por 40. Se está pasando de la cantidad a la calidad.
El sabe que la crisis se avecina. Pero esta crisis no es dentro de un mes ni de dos meses. Es una crisis que aparecerá lentamente dentro de unos años. Hoy por hoy, aconseja comprar pero no con fin de especular porque lo que hoy vale 40 mañana valdrá lo mismo.
Cuando le digo el tema de alquilar frente a comprar simplemente me dice que es una opción personal. No nos engañemos: los chollos de aquellas personas asfixiadas que deben vender porque no pueden hacer frente a la hipoteca van a ser casos aislados. Y nadie que ha comprado algo por 50 kilos va a venderlo por 25 por mucho que el banco lo presione.
¿Subastas públicas de un banco que ofrece pisos por 15 kilitos que cuesta 50? Antes lo vendo por 40.
En fin, todo esto significa una cosa: el precio de la vivienda se estabiliza. Y esta estabilización va en beneficio de aquellos que quieren comprar algo pero perjudica (afortunadamente) a aquellos que quieren invertir en ladrillo.
Hoy por hoy, vivo de alquiler. No tengo esperanzas de pasar de pagar mis 600 € al arrendador a pagarlos como hipoteca al banco al comprar un pisito de subasta de un pobre “pringao” que no puede hacer frente a la hipoteca. Tampoco tengo la esperanza de comprar chollos.
¿Cuándo explotará esto? En el año 2004 decían que en el 2005. En el año 2005 decían que en el 2006. En el año 2006 algunos dicen que en octubre de ese mismo año. Y, al final llegará el 2008 y todos soñaremos que ocurra en el 2009.
Y mientras, nos arrepentimos porque aquello de hace dos años valía 30 ahora vale 40. Y mientras hace dos años ganábamos 1200 € ahora ganamos 1235 €.
En definitiva, esto explotará. No pongamos fechas ni horas porque el proceso va a ser a largo plazo. Es una batalla larga entre los que tienen varios pisos y los que no tenemos ninguno. Y es una batalla en la que, al final, muchos pasaremos por el aro.
Saludos[/QUOTE
No estoy de acuerdo con tu argumento pq no tienes en cuenta un escenario
de crisis interna derivado de múltiples factores, además,citas 2004 y 2005 cuando todavía los tipos estaban bajando o en el mínimo y nuestro déficit comercial y nuestro endeudamiento familiar y EMPRESARIAL sobre todo no había alcanzado los niveles actuales y por ejemplo el petróleo estaba a niveles de 35-38 en vez de a 78-80 como actualmente. Para explicar las consecuencias de las crisis hay que ir a modelos de crisis y no de bonanzas económicas.Cierto es que en un contexto de bajo crecimiento económico y descenso de la demanda ningún piso va a pasar de valer 50 millones a 20 millones. El problema es cuando se producen incrementos de los tipos en un contexto económico caracterizado por tener el mayor incremento del endeudamiento familiar del mundo, por tener el segundo déficit comercial absoluto en términos de PIB y por no
tener capacidad alguna de respuesta ante una crisis energética. Mira, que suban los tipos del 2,75 al 3, al 4 o al 10% si quieres no sería relevante si los niveles de endeudamiento de las familias españolas tb estuvieran dentro de niveles aceptables. El problema es que si la media en la UE es del 60% y el nuestro es el doble con estimaciones de llegar pronto al 140%, un pequeño cambio provocará mayores frecuencias de impagados. Es decir, lo que en España preocupa actualmente y se anuncia en los periódicos sobre subidas del 2,75 al 3,00 de los i, en el resto de Europa ni se aprecia pq se consideran niveles mínimos. Si muchos analistas y directores de oficinas bancarias consideran que en breve tiempo comenzarán los embargos simplemente por tener los tipos al 3,5, si se considera que habrá una desaceleración del precio e incluso se cita la palabra "suave" bajada en un contexto de mínimos (pq aunque estuvieran al 4 serían tipos al mínimo, en RU por ejemplo están al 4,5), imagina que puede suceder en una situación de crisis derivada por los factores citados al principio.


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  #17  
Antiguo 30-jul-2006, 22:17
proto-economista proto-economista está desconectado
Becario de Trichet
 
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Completamente de acuerdo, no creo que hasta el 2008 veamos síntomas de cambio. Aquí muchos quieren ver que los pisos bajan y cada noticia que puede indicarlo mismo es citada y comentada, pero estoy seguro de que por cada noticia que indica una bajada hay un par más que indican subidas. Sólo vemos aquello que queremos ver.


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  #18  
Antiguo 31-jul-2006, 11:01
charliness charliness está desconectado
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Iniciado por Ziggy
Cada día me impresiona mas el esquisito buen gusto musical del que hacen gala algunos foreros

Admirador más bien de Ziggy Stardust que de David Bowie. Aunque Hunky Dory también me dejó huella, nada que ver con The rise and fall, impresionante disco de principio a fin, o con el otro de Ziggy Aladdin Sane, pero ese Time se me quedó grabado para siempre.

Te ponía ese fragmento de la letra de Lady Stardust por ese canto desesperado que promulgas. Tendría que decirte ahora cosas como "juntos unidos venceremos" ja ja, pero el pesimismo me lo impide.


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