Cataluña se financia al 7.75% a un año; Grecia al 5%.

La colocación/timo de bonos catalanes a minoristas da un 4.75% al comprador y un 3% al banco que lo coloca.

Estos bancos han comenzado a ofrecerlo a inversores institucionales (fondos, etc) porque el incentivo a venderlo es muy grande (un 3%), y porque no están encontrando la demanda adecuado entre los minoristas.

Hace sólo un año, el riesgo de las CCAA era el mismo que España (algunos pb de diferencia).

Y Grecia ha recibido fondos del resto de países de la UE a ese 5% (luego es normal que pague eso), y además dispone de todo un arsenal de medidas coercitivas para forzar a sus ciudadanos a pagar, i.e. dispone de más garantías (básicamente, los griegos disfrutan de libre albedrío en materia de impuestos mientras a los catalanes el estado castellano nos desangra pero la Generalitat ni pincha ni corta en el tema excepto en cuatro tributos insignificantes), vamos que los casos no son ni remotamente comparables.

Marauder dijo:

La colocación/timo de bonos catalanes a minoristas da un 4.75% al comprador y un 3% al banco que lo coloca.

Estos bancos han comenzado a ofrecerlo a inversores institucionales (fondos, etc) porque el incentivo a venderlo es muy grande (un 3%), y porque no están encontrando la demanda adecuado entre los minoristas.

Hace sólo un año, el riesgo de las CCAA era el mismo que España (algunos pb de diferencia).

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Gracias.

Cataluña se financia al 7.75% a un año; Grecia al 5%.

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Porqué nosotros lo valemos.

Bueno, cuando alguien ha quebrado algo ya suele importarle poco el como acabe la función, además, hay que llegar a las elecciones aun que sea arrastrándose, la cuestión es pasar el muerto al siguiente antes de que empiece el proceso de putrefacción.

atpc dijo:

Enlace?

Gracias.

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No los he puesto porque no es una noticia nuava, sino de hace unos días. La idea era compararlo con Grecia.

Además, todavía no hay información oficial, sólo anuncios extraoficiales de políticos catalanes.

De todos modos, algunos enlaces:

La Generalitat pagará hasta 60 millones a la banca por colocar sus bonos · ELPAÍS.com

Cuidado con el plazo fijo de Catalunya Caixa al 4.75%

El Govern venderá bonos de 1.000 euros a particulares

Y ojo, porque lo que venden a minoristas NO SON LOS BONOS, sino un depósito estrucurado referenciado a ellos.

Para lo de la venta a institucionales no tengo enlace, sino mensajes de bloomberg privados.

Bcn dijo:

Y Grecia ha recibido fondos del resto de países de la UE a ese 5% (luego es normal que pague eso), y además dispone de todo un arsenal de medidas coercitivas para forzar a sus ciudadanos a pagar, i.e. dispone de más garantías (básicamente, los griegos disfrutan de libre albedrío en materia de impuestos mientras a los catalanes el estado castellano nos desangra pero la Generalitat ni pincha ni corta en el tema excepto en cuatro tributos insignificantes), vamos que los casos no son ni remotamente comparables.

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Hombre, está clarisimo que la culpa es del malvado estado castellano. Todos sabemos que en Cataluña no se despilfarra el dinero en insensateces

PD: Mensaje extendible a todas las comunidades autonomas

Bcn dijo:

Y Grecia ha recibido fondos del resto de países de la UE a ese 5% (luego es normal que pague eso), y además dispone de todo un arsenal de medidas coercitivas para forzar a sus ciudadanos a pagar, i.e. dispone de más garantías (básicamente, los griegos disfrutan de libre albedrío en materia de impuestos mientras a los catalanes el estado castellano nos desangra :XX: :XX: :XX: :XX: :XX: :XX: :XX: pero la Generalitat ni pincha ni corta en el tema excepto en cuatro tributos insignificantes), vamos que los casos no son ni remotamente comparables.

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Tu argumento no tienen ningún sentido.

La Generalitat es riesgo España. Si la Generalitat no paga, paga el gobierno de España (para esto sí se consideran españoles). El tema es que ahora ha empezado a irse de varas. España a un año está al 1.9%. Cataluña al 7.75%.

Y Cataluña SI QUE MANDA EN LOS IMPUESTOS. Sus partidos políticos nazionaninstas son desequilibrantes en el parlamento español y por tanto determinantes en los presupuestos, como los vascos. Por poner un ejemplo, Cataluña se lleva todo el IVA de empresas catalanas, mientras que el resto se reparte.

Rubencillo dijo:

Hombre, está clarisimo que la culpa es del malvado estado castellano. Todos sabemos que en Cataluña no se despilfarra el dinero en insensateces

PD: Mensaje extendible a todas las comunidades autonomas

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Claro, por eso no abren embajadas artificiales en todo el mundo, no subvencionan la lengua catalana en el Rosellón francés, o subvencionan a foros nazis como racò catalá, todo para mayor gloria de l´imperi.

LA ingeniería social que se practica en Cataluña cuesta un dinero impresionante y los centenares de instituciones que chupan del bote es una sangría inmensa.

La Generalitat no tiene credibilidad y tampoco un céntimo. Pidió 1000 millones de euros a 52 bancos y se negaron. Al final este interés lo pagaremos entre todos. Si podemos.

Marauder dijo:

La colocación/timo de bonos catalanes a minoristas da un 4.75% al comprador y un 3% al banco que lo coloca.

Estos bancos han comenzado a ofrecerlo a inversores institucionales (fondos, etc) porque el incentivo a venderlo es muy grande (un 3%), y porque no están encontrando la demanda adecuado entre los minoristas.

Hace sólo un año, el riesgo de las CCAA era el mismo que España (algunos pb de diferencia).

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No te preocupes. Hoy han dicho en RAC1 que los va a comprar Montilla.

Marauder dijo:

Tu argumento no tienen ningún sentido.

La Generalitat es riesgo España. Si la Generalitat no paga, paga el gobierno de España (para esto sí se consideran españoles). El tema es que ahora ha empezado a irse de varas. España a un año está al 1.9%. Cataluña al 7.75%.

Y Cataluña SI QUE MANDA EN LOS IMPUESTOS. Sus partidos políticos nazionaninstas son desequilibrantes en el parlamento español y por tanto determinantes en los presupuestos, como los vascos. Por poner un ejemplo, Cataluña se lleva todo el IVA de empresas catalanas, mientras que el resto se reparte.

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No te equivoques, eso que cuentas no es así.

España es poco menos que un monigote en manos del FMI, y por eso las exigencias de recorte de salarios entre otras cosas.

LA diferencia es que el Estado tiene el aval de la CEE con 700.000 millones de euros. Están exentos las CCAA y por supuesto los ayuntamientos. Por eso el 7.75% de interés.

El Estado español tiene poca fuerza para ayudar a salir de la crisis a una comunidad con un déficit crónico como es el catalán. Si no puede salir del agujero él, para ayudar a otros.

El Secretario dijo:

No te equivoques, eso que cuentas no es así.

España es poco menos que un monigote en manos del FMI, y por eso las exigencias de recorte de salarios entre otras cosas.

LA diferencia es que el Estado tiene el aval de la CEE con 700.000 millones de euros. Están exentos las CCAA y por supuesto los ayuntamientos. Por eso el 7.75% de interés.

El Estado español tiene poca fuerza para ayudar a salir de la crisis a una comunidad con un déficit crónico como es el catalán. Si no puede salir del agujero él, para ayudar a otros.

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Eso no cambia el hecho de que si una Comunidad se acerca al impago, el Gobierno central pagará, ya sea mediante transferencias o comprando deuda. La razón es que un impago de una CCAA sería interpretado por el mercado como un impago de España, y eso nuestro gobierno no puede permitírselo de ningún modo (ni Europa tampoco). Habiendo cobertura de la UE para el Estado, indirectamente la hay para las regiones.

No sabia que realmente los bonos eran al 7,75% y que un 3% se lo quedaban los colocadores... sabiendolo.. me parece una ESTAFA en toda regla... vamos.. que es un descarado paso de un 3% de fondos publicos a estas entidades que simplemente colocaran el producto sin correr ningun riesgo.
jorobar.... hasta los narices de los 3% !!!!

Es el famoso 3% que dijo Maragall

Marauder dijo:

Eso no cambia el hecho de que si una Comunidad se acerca al impago, el Gobierno central pagará, ya sea mediante transferencias o comprando deuda. La razón es que un impago de una CCAA sería interpretado por el mercado como un impago de España, y eso nuestro gobierno no puede permitírselo de ningún modo (ni Europa tampoco). Habiendo cobertura de la UE para el Estado, indirectamente la hay para las regiones.

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Ya existen los impagos de las CCAA, incluso a los beneficiarios de la LEy de la dependencia. No hay un puñetero duro, a ver si nos acabamos enterando.


LE rescatará si puede rescatarle. Por ahora el Estado con la colocación de deuda está generando un siswtema ponzi que tarde o temprano, si no genera recursos propios quebrará.

El Secretario dijo:

Ya existen los impagos de las CCAA, incluso a los beneficiarios de la LEy de la dependencia. No hay un puñetero duro, a ver si nos acabamos enterando.


LE rescatará si puede rescatarle. Por ahora el Estado con la colocación de deuda está generando un siswtema ponzi que tarde o temprano, si no genera recursos propios quebrará.

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Los impagos de los que hablas no tienen influencia para el mercado. No obligan a restructurar deuda y son de una cantidad mínima. Aquí se está hablando de financiarse a mercado.

Es cierto que no hay dinero, pero un gobierno puede seguir endeudándose o subiendo impuestos con un único límite: la rebelión ciudadana. Y hasta entonces, nuestro politicuchos todavía pueden obtener mucha pasta.

Ahora mismo muy pocos países occidentales generan recursos para pagar su deuda. Alemania y poco más. Por eso están todos desesperados por generar inflación. Pero si pueden seguir financiándose.

Es la diferencia entre solvencia y liquidez. Nuestro gobiernos son incolvenes, pero tienen acceso a liquidez (por ahora).