Burbuja.info - Foro de economía > > > Saboteadas 97 inmobiliarias en una potente Acción Directa contra la especulación
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  #51  
Antiguo 31-jul-2006, 15:57
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por epicureista
Es cierto que el sistema socio-económico, al igual que la cultura, surge como una adaptación al medio. Pero también, al igual que la cultura, en ocasiones "surge" y en ocasiones es impuesto por la fuerza. La mayoría de las antiguas bandas de cazadores/recolectores no eligieron pasar a formar parte de imperios basados en la agricultura, sino que les fué impuesto mediante la conquista, junto con los consiguientes sistemas de valores y creencias.

Iniciado por Burne von der Quelle
Los valores son también una parte del sistema (superestructura). Y ésos, tampoco los merecemos.

El lamentable escenario socio-económico-político que padecemos es el que se han dado a sí mismos los españoles . Y los valores, también. Yo no creo que sean decididos e impuestos por un siniestro grupo de banqueros, políticos, periodista y empresarios. Nadie externo ha impuesto nada desde Napoleón. El Lazarillo de Tormes no es una obra de propaganda creada por el "sistema" para hacernos pícaros, por favor; es una obra literaria que refleja la realidad de su tiempo y su sociedad: eso es lo que había, y esto es lo que hay. Nadie nos lo ha impuesto: somos así. Pícaros, ruines, timadores, dispuestos a engañar a cualquiera que no sea familiar nuestro.

Claro que podríamos ser de otra manera, pero cambiar es muy difícil. Lo único que creo que se puede hacer es salir fuera (para ver que otros sistemas de valores existen, y funcionan mejor), analizar y cambiar el comportamiento y valores de uno mismo, y predicar con el ejemplo.

(Quizá podríamos hacer clubes de Españoles Anónimos: hola, me llamo Pepito, soy Español y llevo 65 días sin engañar a nadie, sin echarle la culpa de todos mis problemas a otros, sin explotar a nadie, sin saltarme la cola o el semáforo, sin tirar un papel al suelo, sin dejar al perro que cague donde quiera y si alguien lo pisa que se joda…)

En cuanto a no merecerlo, sólo digo que la inclinación a atribuir la culpa de todos los males al enemigo es un valor muy español (como los fans del PP culpando de todo al PSOE, y viceversa).

Que conste que en el tema de la burbuja, y otros, yo creo que es mejor actuar que hablar. Mi acciones desde fuera están limitadas, pero hago lo que puedo. A mí la melancolía me la produce saber que la acción no va a producir en ningún caso un cambio fundamental, porque muchos de los que piden el cambio conmigo harían lo mismo que el enemigo al que atacan, si estuvieran en la misma situación. Por otra parte, es uno de mis valores elegidos hacer lo que creo justo, sin tener en cuenta la futilidad final del esfuerzo.


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  #52  
Antiguo 31-jul-2006, 19:17
epicureista epicureista está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Iniciado por Miss Marple
Yo no creo que sean decididos e impuestos por un siniestro grupo de banqueros, políticos, periodista y empresarios.

Yo tampoco creo en las "teorías de la conspiración", creo firmemente en aquello de "nunca atribuyas a la mala idea lo que pueda explicar la estupidez". Las estructuras surgen como consecuencia de la acción colectiva, creando entornos en los que cada individuo actúa con arreglo a sus ideas, creencias e intenciones.

Iniciado por Miss Marple
Claro que podríamos ser de otra manera, pero cambiar es muy difícil. Lo único que creo que se puede hacer es salir fuera (para ver que otros sistemas de valores existen, y funcionan mejor), analizar y cambiar el comportamiento y valores de uno mismo, y predicar con el ejemplo.

También estoy de acuerdo. La gente no se comporta de esta manera "por naturaleza", el problema es que, en un entorno corrupto, comportarte de manera honrada es una mala estrategia para tí como individuo. Para conseguir que una sociedad cambie sus valores hace falta una determinada "masa crítica" de personas que se comporten de forma diferente y obtengan los beneficios de comportarse honradamente entre ellos. Te recomiendo encarecidamente que consultes el término "dilema del prisionero" en la wikipedia si el tema te interesa.


Iniciado por Miss Marple
(En cuanto a no merecerlo, sólo digo que la inclinación a atribuir la culpa de todos los males al enemigo es un valor muy español (como los fans del PP culpando de todo al PSOE, y viceversa).

Éste es uno de los "valores" que más asco me producen a mí también, es una forma más de quitarnos nuestra responsabilidad porque la culpa "es de los otros".

Iniciado por Miss Marple
A mí la melancolía me la produce saber que la acción no va a producir en ningún caso un cambio fundamental

Como dije antes, sólo necesitamos llegar a una determinada masa crítica de "idiotas que rehúsan beneficiarse a sí mismos a costa de los demás", para generar un efecto "bola de nieve" que cambie las cosas. Y si aun así no conseguimos nada siempre te quedará la satisfacción de haber actuado conforme a tus ideas y principios, que no es poco... de hecho es una de las cosas más importantes en la vida.

Un saludo.


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  #53  
Antiguo 01-ago-2006, 08:44
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por epicureista
Como dije antes, sólo necesitamos llegar a una determinada masa crítica de "idiotas que rehúsan beneficiarse a sí mismos a costa de los demás", para generar un efecto "bola de nieve" que cambie las cosas. Y si aun así no conseguimos nada siempre te quedará la satisfacción de haber actuado conforme a tus ideas y principios, que no es poco... de hecho es una de las cosas más importantes en la vida.

Creo que, con toda humildad, puedo considerarme perteneciente a esa masa crítica de la que hablas. A ver si cada día somos más...


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  #54  
Antiguo 01-ago-2006, 10:06
idilos idilos está desconectado
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!Joder¡ me he perdido.
Volviendo al hilo, Tomarlas con las inmobiliarias es parte de lo que tenemos que hacer, pero tb hay que sabotear las oficinas de las promotoras, quemar sus casetas de ventas que ponen a pie de obra, y lo mas importante sabotear las obras en si, destrozando su maquinaria, provocando daños en las herramientas etc,


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  #55  
Antiguo 01-ago-2006, 11:31
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Porqueyolovalgoista
 
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Por ejemplo, la medida más efectiva que podía haber tomado el gobierno hace unos años, es la regulación de la concesión de crédito, eliminando avales, no concediendo el 100% en ningún caso, analizando sueldos, etc ... a la hora de conceder hipotecas. Con esto se hubiese suavizado el pico de demanda de vivienda,

La medida mas efectiva que hubiera podido tomar el gobierno es la mas sencilla y mas dificil de llevar a cabo y es que se cumpla la ley.
Esto es muy facil de decir y muy dificil de hacer, pero se puede concretar.
Perseguir la especulación en la VPO, esta medida la puede llevar a cabo con una facilidad tremenda, derecho de tanteo, pero estoy de acuerdo contigo en quien le pone el cascabel al gato, el gobierno conoce de sobra los demanes que se producen y se han producido en este sector, y ¿que ha hecho para cortarlo? Nada.. Consecuencia, vendo VPO a precio de mercado y cobro parte en B, ¿alguien me puede decir donde va esa parte de dinero B que se cobra de la vanta de VPO? Sencillo a engordar la burbuja inmobiliaria. Una casa o piso mejor de la que se tenía pero en el mercado libre
Si cada ciudadano que ha cobrado en dinero B por la venta de una VPO tubiera claro que es un delito y que se traduce en una sanción o en cualquier perjuicio para él ¿no creeís que eso no hubiera tenido su trascendencia dentro del precio de la viecienda? Pues claro.
Segunda medida que debería haber llevado a cabo el gobierno y mas dificil de hacer que la anterior.
Persecución de el dinero negro.
Esto es mas difícil todavía que lo anterior, pero totalmente necesario ¿porque? Por la razón que más trascendencia tiene socialmente. Es la diferencia sustancial entre los que acceden al mercado de la vivienda por pura necesidad y los que acceden por especulación. En esta carrera tan competida los corredores que se dopan (gente con dinero negro) no tienen ningún tipo de sanción, es más están bien vistos y tienen el reconocimiento social del éxito.
Por eso es tan importante perseguir el dinero negro: Y como se puede perseguir este dinero negro. Bien sencillo pero es una medida totalmente impopular e irrealizable. Cruce de datos entre los registros de la propiedad y la Agencia Tributaria, análisis de patrimonios con respecto a los últimos 5 años de IRPF y actuaciones en consecuencia.
Resultado cataclismo nacional.
Lo que no es de recibo es la omisión del gobierno, el dejar hacer que no pasa nada en algo que es un bien de primera necesidad para un sector de la población.
Se está condenando a gran parte de una generación, tal vez la mejor preparada que ha tenido esta pais nunca, a que vivan con sus padres con treinta y tanto años, a unas condiciones laborales que no dejan ver una posible salida hasta que no se de un cambio generacional en todos los ambitos. Confiaban en su preparación como una de las herramientas más importantes para afrontar el futuro y descubren que ahora esto es secundario. Que lo que manda es la pasta por la pasta por encima de todo.


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  #56  
Antiguo 01-ago-2006, 12:39
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Miss Marple
El lamentable escenario socio-económico-político que padecemos es el que se han dado a sí mismos los españoles

Totalmente de acuerdo, Miss Marple, pero yo añadiría mediático. Es un lamentable escenario socio-económico-político-mediático.


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  #57  
Antiguo 01-ago-2006, 14:17
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Las sociedades son muy heterogéneas, y en España hay tradiciones diversas. Por ejemplo, el regeneracionismo.

Otra cosa es que unas españas hayan sido vapuleadas por otras (como los pícaros vapuleaban a Don Quijote).

No podemos dejar de luchar con la excusa de que ellos son más y tienen mayor poder.

Porque eso sería pasar a formar parte de sus filas.

Ánimo a todos.


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  #58  
Antiguo 01-ago-2006, 22:47
liber liber está desconectado
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Iniciado por idilos
!Joder¡ me he perdido.
Volviendo al hilo, Tomarlas con las inmobiliarias es parte de lo que tenemos que hacer, pero tb hay que sabotear las oficinas de las promotoras, quemar sus casetas de ventas que ponen a pie de obra, y lo mas importante sabotear las obras en si, destrozando su maquinaria, provocando daños en las herramientas etc,


Pues todavía no le veo la ventaja de sabotear cosas como la maquinaria y herramientas. Y ademas habria que sabotear a todas por igual para que una empresas no se vean beneficiadas respecto a otras por esos sabotajes. Suponte que los de Ferrovial mandan sabotear a los de Metrovacesa para quitarse promociones rivales del medio y así pueden elevan mas aun los precios de sus promociones.

¿Vais a sabotear a los compradores? y ¿a los políticos corruptos? o pretendeis elevar el costes y tiempo en producir el bien.
Mientras existan compradores y credito cargaran los costes de sabotajes en el precio final del piso y solucionado.

Si quereis echarle huevos, e ir directamente a sabotear a los dirigentes de las mafias del ladrillo, pero jugarse el tipo por romper maquinaria en una obra no lo veo muy útil, y que al dia siguiente algun obrero no se de cuenta y tenga algun accidente. ¿en que sectores trabajais vosotros por si algun albañil quiere devolveros el favor?

¿vais a hacer vosotros mismo los "arreglos" en las obras? o ¿lo soltais al aire esperando que os lea alguno con menos luces y lo haga por vosotros?

Última edición por liber; 01-ago-2006 a las 23:02


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  #59  
Antiguo 02-ago-2006, 12:57
idilos idilos está desconectado
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Si liber tienes razón, me he dejado llevar por el 'entusiasmo' , todavía recuerdo hace 10 años cuando en mi empresa entramos en el aeropuerto de barajas y los de iberia nos saboteaban la maquinaria por que decían que les estabamos quitando el trabajo. Por cierto ¿no son los mismos que hacen huelgas salvajes sin pensar en las consecuencias?, pues en mi empresa estamos en peor situación que los de iberia y todavia no nos hemos movilizado, esperemos que todo se arregle y que conservemos nuestros puestos de trabajo. Por cierto jeje trabajo para Acciona


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  #60  
Antiguo 02-ago-2006, 23:51
liber liber está desconectado
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jeje idilos, pues hay gente que a los de Acciona os tienen muchas ganas
http://www.barracuda.sekano.org/?p=124

Ademas de por estar implicada tu empresa (no se tu area) en el negocio inmobiliario y constructor como os cojan los que no les gustan los parques eolicos porque se cargan el paisaje y a las aves os vais a enterar


Hay que seguir con nuestra huelga de no compra y los sabotajes a la demanda que es lo que mas les duelen: con las movilizaciones, pegadas de carteles, y otras ideas originales, etc... seguir con la denuncia de la corrupcion para que la policia que es su labor y realmente son quienes tienen fuerza para perseguir a las mafias actuen.

Y otra forma de sabotear la demanda es esto: que salga gente con ganas de autopromoverse su vivienda en cooperacion con otros es cojonudo para que puedan satisfacer su necesidad de vivienda sin pasar totalmente por el aro, hay que darle más cancha:
http://www.facilisimo.com/foro/expocasa/?id=5189


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