Burbuja.info - Foro de economía > > > Saboteadas 97 inmobiliarias en una potente Acción Directa contra la especulación
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  #31  
Antiguo 28-jul-2006, 08:54
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
No sé, no sé... El sistema también tendrá su parte de culpa, ¿no?
Por ponerte un ejemplo: en algunas empresas, cuando la cosa va mal, lo más sencillo, en vez de reconocer los fallos de organización, es echarle la culpa a los trabajadores: son unos vagos, descansan demasiado, etc...

Me estás dando la razón tu solo, aquí también estais tomando la salida "mas sencilla" en vez de analizar el problema.
El sistema no, el gobierno puede tener algo de culpa, pero nunca por accion, sino por omisión, ya que podían haber hecho algunas cosas, ojo, no para que no hubiese burbuja, que la hubiese habido igualmente, sino para paliar sus efectos y que no se hinchase tanto. Eso si, más de una medida efectiva, son totalmente impopulares, y, con todo el respeto del mundo, viendo como os parais a analizar aquí todos los detalles, entonces estaríais echando la culpa al gobierno por las medidas tomadas y no ir más allá.
Por ejemplo, la medida más efectiva que podía haber tomado el gobierno hace unos años, es la regulación de la concesión de crédito, eliminando avales, no concediendo el 100% en ningún caso, analizando sueldos, etc ... a la hora de conceder hipotecas. Con esto se hubiese suavizado el pico de demanda de vivienda, ya que mucha gente aunque quisiese comprar no podría porque no le darían la hipoteca, y tendría que esperar a ahorrar una entrada, etc ... con lo que la demanda se distribuiría y al no concentrarse no ocasionaría una subida repentina tan fuerte del precio de los pisos. Por no decir que también nos quitaríamos la segunda parte y principal problema. La gente no estaría endeudada hasta los extremos que lo está hoy, y por tanto la subida de tipos afectaría menos. La distribuición de la demanda, no crearía tanto trabajo de golpe en la construcción, y el existente lo mantendría más tiempo, con lo que no se notarían, como se va a notar la reducción de consumo bestial que se va a producir cuando esa gente se quede en el paro ahora.
A todas luces sería una buena solución para suavizar el problema, pero ¿quieres saber cual sería la reacción popular?, en contra totalmente de esta medida, ya que dicha medida imposibilitaría que gente sin dinero ahorrado o sin un determinado nivel de sueldo se pudiese meter en determinados pisos, y esa gente culparía directamente al gobierno de ello y el gobierno perdería votos en las próximas elecciones. Igualmente no se verían los efectos, por un motivo muy simple, y es que esa medida haría, o intentaría, que no pasase nada, o que pasase lo menos posible, frente a la situación actual que nos lleva a una crisis. Cuando las cosas no pasan, la gente no ve lo malo que no ha pasado, simplemente no ve nada porque no piensa, con lo que la medida seguiría siendo impopular porque nadie se daría cuenta de que ha ocurrido con ella, sólo se darían cuenta de que no se han podido meter en su pisito (con las consecuencias de burbuja que ello conlleva, pero claro, eso tampoco lo piensan).
Así son las cosas, todo se basa, nos guste o no, en la estupidez de la gente, así que ahora no sirve de nada, ni tiene ningún sentido andar echándole la culpa al sistema y decir que el sistema ha provocado la subida de la vivienda, porque no es así. Respecto al gobierno, si no nos gusta como ha gestionado todo ésto, para eso están las urnas, pero creo que ya sabemos en lo que se basa el 80% de este pais para decidir su voto.
Estupidez, no tiene otro nombre.
Un saludo.


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  #32  
Antiguo 28-jul-2006, 09:48
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Iniciado por GaBrI
Me estás dando la razón tu solo, aquí también estais tomando la salida "mas sencilla" en vez de analizar el problema.
El sistema no, el gobierno puede tener algo de culpa, pero nunca por accion, sino por omisión, ya que podían haber hecho algunas cosas, ojo, no para que no hubiese burbuja, que la hubiese habido igualmente, sino para paliar sus efectos y que no se hinchase tanto.

Bueno, entiendo que "el sistema" es algo muy abstracto. Hay que concretar un poco. Nos vamos entendiendo. Está clarísimo que la actitud del gobierno ha sido de "laissez-faire", sin enfrentarse lo más mínimo al lobby del ladrillo. Ahí han demostrado una total dejación de sus deberes en la defensa de los intereses de los ciudadanos.

Cuando las cosas no pasan, la gente no ve lo malo que no ha pasado, simplemente no ve nada porque no piensa, con lo que la medida seguiría siendo impopular porque nadie se daría cuenta de que ha ocurrido con ella, sólo se darían cuenta de que no se han podido meter en su pisito (con las consecuencias de burbuja que ello conlleva, pero claro, eso tampoco lo piensan).

Es evidente que el borreguismo de la gente ha sido un ingrediente esencial en todo este desaguisado. De todas formas, un gobierno con dos dedos de frente (y políticos honrados) habría hecho lo imposible para explicar a la gente que si no se hacía nada íbamos directos al desastre. Si se puede manipular a la gente en un sentido, también en otro (pienso yo).

Respecto al gobierno, si no nos gusta como ha gestionado todo ésto, para eso están las urnas, pero creo que ya sabemos en lo que se basa el 80% de este pais para decidir su voto.

Ahí te doy toda la razón. Lo triste es que la gente va a seguir votando "al de toda la vida", al margen de lo que pase.


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  #33  
Antiguo 28-jul-2006, 11:09
blackfriday blackfriday está desconectado
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Siento el rebote de ayer, no tenía razón. Pero es que este es uno de mis grandes miedos, que esta crisis al final se resuelva por medios violentos. Ya se que estamos todos muy cabreados, pero la razón que tengamos la perderemos si usamos la violencia. Y si esperamos alguna ayuda de los medios de comunicación, estad seguros que se nos echarán encima como lobos.

Saludos y disculpas.


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  #34  
Antiguo 28-jul-2006, 11:58
TITO_Alex TITO_Alex está desconectado
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pensaba escribir este post en otro momento y en otro hilo, pero creo que es buen momento.

yo trabajo en una agencia inmobiliaria. haceros a la idea de por que posteo en este foro. tengo mucho tiempo libre ultimamente.

permitidme que me explique. no tengo estudios. nunca he trabajado en nada "decente". al principio me parecio algo interesante donde se podria ganar pasta sin matarse a trabajar, el sueño de todo el mundo.

es una agencia pequeña de madrid, una agencia de barrio se podria decir. mi jefe es un tio humilde, normal y corriente. yo os puedo garantizar que no he engañado a nadie desde que trabajo aqui.

se que hay agencias que engañan a la gente, pero sobre todo es a los propietarios. les dicen que sus pisos estan muy baratos, que ellos han vendido alli otro por 3 ó 4 kilos mas, y todo eso para que les dejen las exclusivas, que dejan ahi muerto un piso meses y meses.

a los compradores raramente se les puede engañar. el piso lo ven, las condiciones de los bancos las ven. otra cosa es que le sude todo un pijo y solo se preoucupe de tener su zulito.

la verdadera culpa de esta mierda que estamos viviendo la tienen los propietarios de pisos. no os podeis imaginar la cantidad de veces que me he tenido que salir a la calle a dar gritos. recuerdo un HIJO DE PUTA que vendia un piso de 2 dormitorios, que normalmente valdria 45 mm de pelas, y me decia que lo ponia en 60. yo ya, claro digo...no tienes prisa en vender no? porque en ese precio lo llevas claro majete (logicamente tengo que ser educado aunque me saque de mis casillas). y me salta el subnormal, que a el le da igual, que si viene alguien y se lo paga...que hay mucho dinero en B...y chorradas varias que tengo que aguantar a diario.

creo que vamos por buen camino señores. en cierta manera, me jode estar aki sentado todos los dias 7 horas y pico, pero por otro lado me reconforta pensar que esto esta proximo a su fin.

llevo sin hacer una visita en condiciones desdefinales de mayo. lo que aparece ahora (alrededor de 1 cliente por semana) son tocapelotas a los que solo les apetece pasearse y ver que hay a la venta. muchas veces tenemos que aguantar carros y carretas.

mi jefe me cuenta que hace unos años, cuando cogian un piso, si el propietario ponia el piso caro, se lo decian logicamente. sabeis cual era el puto problema? que a los 2 meses como mucho estaba en el precio de la zona.

la culpa de toda esta mierda la tiene los propietarios, yo solo cobro por hacer mi trabajo, no lo olvideis, y los que han comprado durante toda esta locura son los que les siguen el juego.

por cierto, os dire que si, vivo con mis padres, casi 23 años, no tengo ni 6.000 pavos en el banco, y tengo un seat ibiza, osea que no tengais la idea de que la gente de la inmobiliaria va repeinada, en BMWs, y son todos unos pijales relamidos. tambien hay mucha gente como yo, normal y corriente que se va a comer mucha mierda.

perdonad el ladrillo, pero creo que lo que he contado merecia la pena.

salu2.


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  #35  
Antiguo 28-jul-2006, 12:14
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Gracias por la sinceridad, Tito Alex. Es evidente que las personas que trabajáis en las inmobiliarias no tenéis culpa de nada. Os limitáis a hacer vuestro trabajo y punto. Lo que pasa es que la gente está muy quemada. Y ya sabes lo que pasa: descargas tu rabia contra lo primero que ves. Si, por ejemplo, hacienda te pilla y, además de pagar lo que debías, te pone una sanción de 2000 euros, te desahogas con el funcionario que tienes delante (que tampoco tiene ninguna culpa).


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  #36  
Antiguo 28-jul-2006, 13:07
Rapier Rapier está desconectado
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Yo tengo cada vez más claro que o empezamos a liarla de gorda o no nos hacen ni puto caso. Pero las inmobiliarias no tienen la culpa. Hay que ir contra el ministerio y las promotoras que se vean envueltas en casos de corrupción.

Saludos.


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  #37  
Antiguo 28-jul-2006, 13:46
Mr Bubble Mr Bubble está desconectado
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Bueno, vaya por delante, que yo tampoco he cometido ningún acto vandálico en mi vida, no me he pegado con nadie, y me considero bastante peace&love, vive y deja vivir

Nuestra generación… en muchos posts he leído que cuando esto explote, que la gente no vaya al gobierno a quejarse, ni a pedir ayudas (lo mismo, que ahora pasa con los sellos), pués lo nuestro igual,no tenemos que pedir responsabilidades al gobierno aquí todos nos metimos en la Universidad en base a nuestra decisión personal, la FP, estaba mu mal vista, y ninguno se paró a pensar que no había trabajo para todo los licenciados que salían esos años, claro ahora hay una generación bastante frustrada, porque un montón de ellos, nunca trabajarán, ni cobrarán como ellos habían pensado. Cual fue el papel del gobierno? Dar la posibilidad al que quisiera de ir a la Universidad, punto.
Conozco el caso Holandés y allí se ajustan el número de plazas ofertadas por carrera, a la demanda del mercado de esos puestos, y en base a tus notas, irás a FP2, FP3, o a la Universidad, intervencionista a tope. Yo prefiero lo nuestro.

Violencia? Vivir en un estado en el que los tres poderes(legislativo, ejecutivo y judicial) saben que hay corrupción generalizada en el tema de venta de suelo, recalificaciones y demás(igual que en Marbella, solo que allí el partido que gobernaba no era nacional) y no hacen nada contra ello, se pasan la constitución, las leyes y demás por donde quieren para financiar sus partidos políticos y lucrarse personalmente a costa de miles de euros que nos están robando…¿Cómo se lucha contra eso?, si algún día alguien se le ocurre quemar un ayuntamiento no lo aprobaré pero entenderé que tienen motivos para hacerlo y de esa forma, igual cambian un poco las cosas.
Y con un poco de humor me despido…
Hasta la hipoteca, siempre


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  #38  
Antiguo 28-jul-2006, 14:09
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por Mr Bubble
aquí todos nos metimos en la Universidad en base a nuestra decisión personal, la FP, estaba mu mal vista, y ninguno se paró a pensar que no había trabajo para todo los licenciados que salían esos años, claro ahora hay una generación bastante frustrada, porque un montón de ellos, nunca trabajarán, ni cobrarán como ellos habían pensado.


Yo ya sabia que habia universitarios de sobra, asi que no estudié por el sueldo, sino por honor.


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  #39  
Antiguo 28-jul-2006, 15:09
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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A mí la sociedad me recuerda a un rebaño. El "sistema" son los espabilados que se buscan la vida para vivir del rebaño, aprovechándose de su movimiento: la banca, los políticos, los promotores, prensa, etc. El sistema ayuda a controlar la dirección en la que marcha el rebaño, pero no puede cambiarla bruscamente. El rebaño quería una democracia más o menos moderna después de la dictadura,y ha acabado con una democracia de partidos que necesitan financiación para ganar votos y está muy abierta a la corrupción: ha crecido sobre todo la corrupción inmobiliaria porque el rebaño quiere su pisito: el sistema se ha creado alrededor de lo que el rebaño quería, no es el sistema el que lleva al rebaño por donde quiere.

Es una pena que el sistema en España sea tan poco civilizado: los bancos podrían pensar a largo plazo y contribuir a una economía sostenible, en vez de buscar el máximo beneficio a corto plazo; los empresarios podrían invertir en incrementar la productividad para conseguir más beneficios a largo plazo, en vez de explotar al máximo a los trabajadores; los políticos podrían pensar en el bien del país, en vez de mirar solo a las próximas elecciones. Pero es que cada oveja del rebaño, dada la ocasión, busca el pelotazo inmobiliario, y si llegan a formar parte del sistema, hacen exactamente lo mismo.


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  #40  
Antiguo 28-jul-2006, 16:14
goa goa está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
A mí la sociedad me recuerda a un rebaño. El "sistema" son los espabilados que se buscan la vida para vivir del rebaño, aprovechándose de su movimiento: la banca, los políticos, los promotores, prensa, etc. El sistema ayuda a controlar la dirección en la que marcha el rebaño, pero no puede cambiarla bruscamente. El rebaño quería una democracia más o menos moderna después de la dictadura,y ha acabado con una democracia de partidos que necesitan financiación para ganar votos y está muy abierta a la corrupción: ha crecido sobre todo la corrupción inmobiliaria porque el rebaño quiere su pisito: el sistema se ha creado alrededor de lo que el rebaño quería, no es el sistema el que lleva al rebaño por donde quiere.

Es una pena que el sistema en España sea tan poco civilizado: los bancos podrían pensar a largo plazo y contribuir a una economía sostenible, en vez de buscar el máximo beneficio a corto plazo; los empresarios podrían invertir en incrementar la productividad para conseguir más beneficios a largo plazo, en vez de explotar al máximo a los trabajadores; los políticos podrían pensar en el bien del país, en vez de mirar solo a las próximas elecciones. Pero es que cada oveja del rebaño, dada la ocasión, busca el pelotazo inmobiliario, y si llegan a formar parte del sistema, hacen exactamente lo mismo.


Estoy bastante de acuerdo con su sociedad "rebaño", pero yo añadiria que una de las principales caracteristicas que definen a ese rebaño es que no hay union........no hay sociedad o rebaño como grupo.......en España cada oveja actua para conseguir su propio beneficio pasando por alto si favorece o perjudica al rebaño.

En el foro se ha comentado muchas veces el daño que el Lazarillo de Tormes hizo a esta sociedad.......el rebaño de la picaresca........donde la desconfianza reina y nadie cree que te puedan estar ayudando desinteresadamente.........si te ayudan es porque el que lo hace sacara beneficio. Somo capaces de "casi" cualquier cosa o de pasar por encima del rebaño con tal de sacar un beneficio personal.

Y por ultimo, ademas de desconfiados.......somos muy envidiosos y "aparentadores"........nos importa poco vivir pobremente de puertas para dentro si cuando salimos a la calle damos apariencia de ricos.......mucha apariencia y mucho borreguismo..........no importa si somos felices o no, pero si que importa que los demas piensen que somos muy felices.

Desde mi punto de vista la culpa de la burbuja no solo la tienen los que dirigen el rebaño (politicos, bancos,.......), sino tambien las ovejas, que estando acostumbradas a tener 100, y como las condiciones les han dado las facilidades de parecer tener 200, no se han planteado coger 150 y ser coherentes con lo que muestran dentro y fuera de casa........sino que han querido 300 para enseñar a la gente lo bien que les va la vida. E insisto, quiza tenian que haber sido los que gobiernan el rebaño los que hubieran puesto el limite en 150, pero es que parece que si nadie nos pone limite, nosotros mismos no somos capaces de ser racionales.........


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