Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Qué pasaría si la solidaridad fuese de verdad?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2010, 23:28
Avatar de zonapple
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 06-enero-2009
Mensajes: 8.416
Gracias: 5.806
6.999 Agradecimientos de 3.280 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Claro, pobre hombre; yo le voy a dar para un bocadillo, no sea que pase hambre.






Responder Citando
  #22 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2010, 23:38
Avatar de meanboy
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 25-febrero-2009
Ubicación: CAT.
Mensajes: 7.749
Gracias: 3.751
4.717 Agradecimientos de 2.438 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
En el universo paralelo no sé, pero en este sí.

Cuando están en apuros los de marte no quieren solidaridad, ... solo piden no ser molestados mientras se lamen las heridas.


Responder Citando
  #23 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2010, 23:45
Avatar de pepeleches
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 6.970
Gracias: 0
6.533 Agradecimientos de 2.204 mensajes
Ignorar usuario para siempre
[QUOTE=Harold Alexander;3352193

c) Los sueldos son tan elevados que permiten a los trabajadores mantenerse a sí mismos, a sus familias, y directamente a un parado.
[/QUOTE]

Mmmm...

Acabo de hacer la cuenta en otro hilo. Pues aunque no lo sepas, seguramente te da....

Haz cuentas. Cada trabajador en estos momentos produce para:

- 1/5 parte del sueldo de un funcionario
- 1/3 parte de la jubilación de un jubilado
- 1/5 parte de la prestación de un salario

Si establecemos la hipótesis de que todos sueldos fueran iguales, qué parte de tu sueldo realmente percibes? Haz la cuenta...

Más material que emplean, cuota correspondiente de políticos que te toquen, gastos de representación, obras públicas, sindicalistas, etc etc.

Yo sí que pienso que hay que tener un estado del bienestar. Ahora bien, ni de coña como el que tenemos...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #24 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2010, 23:48
Avatar de Tico
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 01-mayo-2007
Ubicación: Hispanistán (como el de mi avatar)
Mensajes: 10.856
Gracias: 12.382
6.554 Agradecimientos de 2.394 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Universo paralelo al nuestro número 2.450.932, entre todos los posibles; en un planeta Tierra casi igual al nuestro, en un país España casi igual al nuestro, Pepe, un recién despedido acude al INEM.

Pepe: Buenos días, venía a lo de la SSE (Solicitud de Solidaridad y Empleo), que nunca he estado en paro y no sé cómo va esto.

Funcionaria: Buenos días, me deja su documentación por favor?

Pepe: Sí, aquí la tiene.

La funcionaria la coge, teclea un montón de cosas en el ordenador, y saca una hoja por impresora.

Funcionaria: Aquí tiene, esta es la relación de sus solidarios.

Pepe: ¿Mis solidarios?

F: Sí, las personas que el ordenador ha elegido entre todos los trabajadores con empleo que se ofrecen para solidarizarse con los desempleados; bueno, casi todo trabajador con empleo lo hace.

P: ¡Ah....! ¿Y esto cómo funciona?

F: Sus solidarios han sido elegidos por el ordenador entre sectores afines al suyo o el suyo mismo, o sus capacidades, aptitudes y experiencia profesional. En primer lugar ellos le ayudarán económicamente todos los meses; en segundo lugar estarán al tanto de posibles empleos en sus empresas, o las que ellos conozcan, en que pueda encajar su perfil; en tercer lugar, le darán ánimos, ayuda, consejo y todo en lo que puedan echarle una mano en su búsqueda de empleo.

P: Es fantástico, pero ¿tendré que pagar yo algo en algún momento?

F: No, por supuesto; esto es un mecanismo de solidaridad entre trabajadores, con el Estado como intermediario y organizador; hoy le ayudan a Ud. Mañana cuando vuelva a tener trabajo ayudará Ud. a otros que lo necesiten; esa es la base del sistema.

P: Pero ¿hasta cuando? ¿Y si no encuentro trabajo en mucho tiempo?

F: Bien, esto es un mecanismo de solidaridad, no una manutención de por vida o unas vacaciones pagadas. Los solildarios en principio se compromenten por un periodo máximo de 6 meses. Si Ud. tiene trabajo antes, mucho mejor. Más allá de ese periodo puede que sus solidarios renueven, o puede Ud. solicitar otros, pero todo depende de cuantos más solicitantes haya de SSE y la situación familiar de ellos. No debe Ud. aprovecharse del sistema, perjudicaría a otros.

P: ¿Y ahora qué tengo que hacer?

F: Se suele enviar un mail a los solidarios agradeciéndoles su ayuda; ellos en cualquier caso se pondrán en contacto con Ud. vía e-mail, porque también les llega información de a quién están ayudando y han de ayudar en la búsqueda de empleo. No olvide mantenerlos informados de sus progresos en la búsqueda de empleo, aunque en cualquier caso ellos se mantendrán en contacto con Ud. al respecto. No deje de pedirles ayuda, consejo, ánimo o lo que necesite.

P: Muchas gracias por todo.

F: De nada y buena suerte.

--------------

Quién sabe, igual un día en nuestro universo las cosas también son así, o parecidas.

No sé que coño te propones con este hilo. Aunque imagino que antes o después lo desviarás para decir que eliminar el finiquito es la solución a todos nuestros problemas.

Yo hace poco me encontré con algunos de mis compañeros de COU. Estuvimos hablando y llegamos a la parte del trabajo. Todos me han contado lo mismo acerca de los empresarios y jefes de personal: no tienen ni idea, están puestos a dedo, no tienen educación, te piden cosas que son imposibles y luego te culpan cuando no las haces... Uno de ellos se ha pirado al extranjero (Alemani, Inglaterra y USA) porque está hasta los cojones de empresarios descerebrados, maleducados y psicópatas.

El tema daría para abrir un hilo. No lo he hecho por falta de tiempo.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje:
  #25 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2010, 23:48
Avatar de Adenosin82
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-octubre-2006
Mensajes: 642
Gracias: 1.093
511 Agradecimientos de 227 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
[
c) Los sueldos son tan elevados que permiten a los trabajadores mantenerse a sí mismos, a sus familias, y directamente a un parado.


f) El empresario no paga un duro a las SS, que yo creo que es a donde Goldfever quiere ir a parar. Al parado, que lo mantengan los trabajadores si quieren, y si no, a los leones. Pillín, pillín...

Me centro sobre todo en estas dos... parece que no entiendes de qué va la cosa. ¿Tú crees que ahora los salarios de la gente no mantienen a los parados? ¿De dónde te crees que sale ese dinero? ¿Crece en los árboles?

Cuando un empresario afloja un dinero X por tu trabajo, a ti te llega X-0.24%-6,4%X-IRPFX. Es decir, que si tú en tu nómina ves que cobras 2.000€ y de ahí pagas un 14% de IRPF (es un ejemplo) y un 6% de seguridad social, se te quedan en 1.600€ y tú crees que has pagado un 20% de tu salario bruto, ¿no?

Pues resulta que no. Porque lo que ha soltado tu empleador no son los 2.000€ brutos que tú ves en tu nómina. Son, si no recuerdo mal, 2.480€. Es decir, que tu empleador afloja 2.480€ y tú recibes 1.600. Nada menos que un 46% menos de tu sueldo.

A lo mejor ahora entiendes un poco por qué los sueldos en España son "tan bajos". Cuando alguien "cobra" 1000€ netos no está cobrando 1.000€, sino bastante más. Pero todo eso lo reparte para el Estado del Bienestar.

Y básicamente tus dos puntos son iguales. No IMPORTA que el empresario "pague" la seguridad social. Tú no te das cuenta de que el empresario suelta 2.500€ al mes (por ejemplo) porque considera que es lo que produces, lo que vale tu trabajo, etc... y si a ti te llegan 1.000€ porque el estado se queda 1.500€ pues qué le vamos a hacer. Si 1.000€ resulta ser demasiado poco a lo mejor, en efecto, no le queda otra que aflojar 3.000 y que a ti te lleguen 1.200 (uuhhhh!!!). Sin embargo, aunque os pensáis que los empresarios tienen el bolígrafo de pintar billetes, resulta que no es así, y que en muchos casos van a pagar por trabajador simplemente lo que pueden pagar. Si por el camino el Estado se queda con el 50%, pues al trabajador le llegará menos, y qué le vamos a hacer.

Yo no es que esté en contra de un Estado del Bienestar, ni muchisimo menos. Pero como bien apunta GoldFever, a la gente le hace falta conciencia del hecho de que cuando uno recibe una prestación, esa prestación está siendo costeada por el resto de trabajadores del país. A lo mejor entonces la gente no derrocharía prestaciones tan alegremente porque "el dinero público no es de nadie". O bueno, mi opinión es que la gente lo haría igual, la verdad, porque esto es España.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Adenosin82 por su mensaje:
  #26 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2010, 00:20
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 11.410
Gracias: 12.988
11.640 Agradecimientos de 3.943 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Tico Ver Mensaje
No sé que coño te propones con este hilo. Aunque imagino que antes o después lo desviarás para decir que eliminar el finiquito es la solución a todos nuestros problemas.

Yo hace poco me encontré con algunos de mis compañeros de COU. Estuvimos hablando y llegamos a la parte del trabajo. Todos me han contado lo mismo acerca de los empresarios y jefes de personal: no tienen ni idea, están puestos a dedo, no tienen educación, te piden cosas que son imposibles y luego te culpan cuando no las haces... Uno de ellos se ha pirado al extranjero (Alemani, Inglaterra y USA) porque está hasta los cojones de empresarios descerebrados, maleducados y psicópatas.

El tema daría para abrir un hilo. No lo he hecho por falta de tiempo.

¿Qué tiene qué ver el finiquito con el hilo ...?

Yo también salí un poquito "inflado" de los jefes de mis dos primeras empresas, y en lugar de seguir quejándome de jefes y empresarios, ¿sabes qué hice? Pues lo que siempre recomendamos en estos foros:

Para hacer lo que hacen esos y cómo lo hacen, ya me pongo yo.

Y desde entonces el jefe soy yo; trabajo por mi cuenta y tan feliz.

Solución simple, rápida y efectiva.
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


Responder Citando
  #27 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2010, 00:23
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 11.410
Gracias: 12.988
11.640 Agradecimientos de 3.943 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Mmmm...

Acabo de hacer la cuenta en otro hilo. Pues aunque no lo sepas, seguramente te da....

Haz cuentas. Cada trabajador en estos momentos produce para:

- 1/5 parte del sueldo de un funcionario
- 1/3 parte de la jubilación de un jubilado
- 1/5 parte de la prestación de un salario

Si establecemos la hipótesis de que todos sueldos fueran iguales, qué parte de tu sueldo realmente percibes? Haz la cuenta...

Más material que emplean, cuota correspondiente de políticos que te toquen, gastos de representación, obras públicas, sindicalistas, etc etc.

Yo sí que pienso que hay que tener un estado del bienestar. Ahora bien, ni de coña como el que tenemos...

Es que en el actual "Estado del Bienestar", el susodicho bienestar de políticos, burócratas, parásitos estatales y otros tantos chupatetas del Estado, tiene prioridad sobre el bienestar del resto de los mortales, pero tanto un bienestar como el otro, van a cuenta de dicho resto de los mortales.
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


Responder Citando
  #28 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2010, 15:24
Avatar de Harold Alexander
ir-
 
Fecha de Ingreso: 19-junio-2008
Ubicación: North by NorthWest
Mensajes: 17.153
Gracias: 1.080
18.890 Agradecimientos de 6.487 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Hombre, quedaba feo añadirlo a la historia, pero es que la funcionaria además era joven, estaba buena y era simpática.

En el universo paralelo todo es posible

Entonces era una Administración Autonómica.
__________________

Originalmente Escrito por Harold Alexander:

"Nos tienen envidia porque España ostenta en sí las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés."



http://nuncafollistas.minitroopers.es


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Que pasaría si alguien de la industria farmaceutica fuese ministro de sanidad? calopez Guardería 12 03-dic-2009 17:56
solidaridad, burbus, solidaridad. prudente Burbuja Inmobiliaria 17 26-abr-2009 23:06
Si la bajada fuese de un 30%... ghkghk Burbuja Inmobiliaria 16 10-feb-2009 22:03
sI YO FUESE PROMOTOR............ GALICIA Burbuja Inmobiliaria 19 27-may-2007 15:30
que pasaria de los pepitos si fuera verdad la crisis energetica? The Cool Spot Burbuja Inmobiliaria 15 17-nov-2006 23:45


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:59.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0