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  #21  
Antiguo 25-jul-2006, 10:03
baburu baburu está desconectado
Multinick Premium
 
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Iniciado por TAKA
La cuestión es: ¿qué fue antes, el huevo o la gallina?
¿La típica mentalidad española del empresario de "Cuanto menos dinero le doy a mis empleados más gano yo" sin tener en cuenta que mucha gente válida se te irá a otro lado porque no le pagas una mierda y tendrás que formar a un nuevo empleado (esto lo veo cada pocos meses en mi empresa)?. ¿O fue antes la típica mentalidad española de meterse a funcionario para trabajar menos horas?

Creo que el 90% de mis amigos ya tenían pensado ser funcionarios cuando ingresaron en la universidad, no creo que estos estuvieran evitando ser explotados o algo por el estilo, todavía no habían vivido nada. También está la mentalidad de "señorito de cortijo", pero no conozco a ningún joven de mi quinta que dijera "voy a montar mi propia empresa y a forrarme a costa de pagar poco". Eso los españoles lo aprenden.

Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos. Y en la universidad no nos han enseñado nada más que a tomar apuntes y a no pensar por nosotros mismos. Si esa es la "formación" que vas a dar, entonces has dejado de ser productivo.


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  #22  
Antiguo 25-jul-2006, 10:36
The High Dark Templar The High Dark Templar está desconectado
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Iniciado por baburu
Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos. Y en la universidad no nos han enseñado nada más que a tomar apuntes y a no pensar por nosotros mismos. Si esa es la "formación" que vas a dar, entonces has dejado de ser productivo.


Como ya dije en mi jamás ha sido innato, ni mis padres me lo han inculcado nunca, la idea inicial fué de una compañera mía (funcionaria como inspectora de buques). Por otra parte no te preocupes que como soy de los que nunca tomaba apuntes en clase (o los menos posibles) mi principal objetivo será que abran un poquito los ojos a la realidad de las cosas y que comprendan, no que memorizen nada.

Bueno en Septiembre os contaré como van las cosas XD


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  #23  
Antiguo 25-jul-2006, 11:10
TAKA TAKA está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por baburu
Creo que el 90% de mis amigos ya tenían pensado ser funcionarios cuando ingresaron en la universidad, no creo que estos estuvieran evitando ser explotados o algo por el estilo, todavía no habían vivido nada. También está la mentalidad de "señorito de cortijo", pero no conozco a ningún joven de mi quinta que dijera "voy a montar mi propia empresa y a forrarme a costa de pagar poco". Eso los españoles lo aprenden.

Lo de querer ser funcionario es innato, o tal vez nos lo han inculcado nuestros padres desde pequeñitos

No creo que querer ser funcionario sea innato. Como ejemplo te pongo el mío, te digo que jamás me planteé ser funcionario hasta después de haber pasado unos años trabajando en el sector privado. Y como trabajo lo sigo prefiriendo, me gusta ver que un producto que se usa en el mercado por parte de clientes tiene una parte diseñada y creada por mí. Ahora bien, estoy empezando a dudar que el que me guste algo más mi trabajo que el de funcionario merezca la pena a cambio de cobrar menos, tener menos vacaciones, hacer horas extras gratis, aguantar broncas (muchas veces teniendo la razón de mi parte) etc, etc.

Y no solo pienso yo así. De la gente que conocí en mi carrera (Ingeniería en Informática) diría que más del 80% son de mi mismo pensamiento, prefieren trabajar en el sector privado, solo que algunos se queman (o nos quemamos, como prefieras). Además, del % restante que se decide por el sector público, la mayoría buscan sitio en la Universidad, donde además de dar clases puedes participar en proyectos de investigación interesantes.

En cuanto a los empresarios, yo no critico que quieran ganar mucho dinero, desde luego no son ONG's y se juegan su pasta, así que merecen que si les sale bien les sea recompensado, pero en España la mayoría de las veces lo hacen a costa de exprimir a los empleados y creo que eso no solo putea al empleado, sino que a la larga les cuesta también dinero a los empresarios. Y esto me parece un modo de pensar de empresario a la española (por lo que me han contado amigos que han trabajado en Alemania, Irlanda o Inglaterra, aunque por supuesto puede ser que ellos hayan tenido suerte con sus trabajos en el extranjero y el resto de amigos que estamos aquí en España no).


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  #24  
Antiguo 25-jul-2006, 12:30
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Solo un comentario, en finlandia ser profesor es una de las profesiones de mas prestigio social y la gente se da de tortas, y yo creo que asi deberia ser pero claro aqui no se respeta el conocimiento ni la cultura, hay un gran abismo entre la empresa y la universidad/formacion.

En cualquier caso la mentalidad de hacerse funcionario es muy triste y eso salpica a otras profesiones que tienen a mucha gente que no son vocacionales y que intentan pasar sin hacer nada, frustrando a muchos alumnos en el proceso. Eso si profesores excelentes los hay, pero no tantos como deberia haber.

En cualquier caso sigo pensando que no habria que quejarse tanto y echarle mas coraje al asunto y hacerse mas emprendedor, ser funcionario deberia estar menos retribuido economicamente que trabajar para la empresa privada, pero no bajando sueldos a funcionarios sino subiendolos a la privada mediante competitividad y productividad, pero claro, por eso yo me large, no tenia ganas que un señor albañil o un señor fontanero ganase mas pasta que yo deslomandome para una empresa despues de deslomarme estudiando una carrera. Respeto a los albañiles y electricistas pero no son profesiones de valor añadido y como tales no deberian estar tan remuneradas como lo estan pero claro, es que en España el mundo esta del reves, en fin espero poder volver algun dia, pero claro sera cuando tenga mi propia empresa y no tenga que esclavizarme para una empresa e hipoteca.


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  #25  
Antiguo 25-jul-2006, 14:20
TAKA TAKA está desconectado
Querido forero
 
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A eso voy yo Akistoy, a que es muy triste que el estado nos pague una educación a todos y luego cuando acabamos la carrera si queremos ganar dinero nos tenemos que ir al extranjero a crear riqueza allí en lugar de devolver lo que se ha invertido en nuestra educación.


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  #26  
Antiguo 25-jul-2006, 16:42
Colin W. Smith Colin W. Smith está desconectado
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Iniciado por Maradono
A mi me pasa algo parecido, aunque yo sigo siendo productivo y cobrando poco. Es el motivo por el que soy comunista, me jode que el que produce vea como el que se compra el chalet y el BMW es el empresario y no el que produce realmente.

Permìteme una pregunta, amigo, ¿sabes cuál es la diferencia entre comunismo y socialismo?


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  #27  
Antiguo 25-jul-2006, 18:40
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Iniciado por Colin W. Smith
Permìteme una pregunta, amigo, ¿sabes cuál es la diferencia entre comunismo y socialismo?

Ninguna. Eso si el P$OE no es socialista sino capitalista 100%.

Lo que si hay diferencia es entre anarquismo y comunismo, el comunismo es el estado transitorio para llegar al anarquismo, sistema en el que cada uno hará produciria lo que le diera la gana si quisiera, y cuando quisiera y lo daria gratis a los demás, solo estaria prohibido acumularlo para tu uso privado o comercio.

Se supone que la mayoria de la gente seria culta y responsable (pensad en los foreros de burbuja.info excepto trolls) y se organizaria voluntariamente para producir. Producir en fábricas y campos sin vigilancia ni presión es mas divertido que pasarse el dia tirado en el sofá viendo la tele.

Producir gratis y consumir gratis, eso es lo ideal.

Además liberaria totalmente la creatividad humana que se encuentra aplastada actualmente.


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  #28  
Antiguo 25-jul-2006, 21:37
Persona Humana Persona Humana está desconectado
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Iniciado por Maradono
A mi me pasa algo parecido, aunque yo sigo siendo productivo y cobrando poco. Es el motivo por el que soy comunista, me jode que el que produce vea como el que se compra el chalet y el BMW es el empresario y no el que produce realmente.

Joe pues si la solucion es el comunismo vamos apañaos, que se lo cuenten a los cubanos. El que produce realmente siempre se podra plantear el ser autonomo o montar una empresa.

Iniciado por Maradono
Lo que si hay diferencia es entre anarquismo y comunismo, el comunismo es el estado transitorio para llegar al anarquismo, sistema en el que cada uno hará produciria lo que le diera la gana si quisiera, y cuando quisiera y lo daria gratis a los demás, solo estaria prohibido acumularlo para tu uso privado o comercio.

Se supone que la mayoria de la gente seria culta y responsable (pensad en los foreros de burbuja.info excepto trolls) y se organizaria voluntariamente para producir. Producir en fábricas y campos sin vigilancia ni presión es mas divertido que pasarse el dia tirado en el sofá viendo la tele.

Por lo que tu dices, antes de ser Comunista, tiene mas sentido ser Treeke. Por lo menos Star Trek es una serie de ficcion y sucede lo que tu dices. Pero vamos... por soñar que no quede.


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  #29  
Antiguo 25-jul-2006, 22:59
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Lo que si hay diferencia es entre anarquismo y comunismo, el comunismo es el estado transitorio para llegar al anarquismo, sistema en el que cada uno hará produciria lo que le diera la gana si quisiera, y cuando quisiera y lo daria gratis a los demás, solo estaria prohibido acumularlo para tu uso privado o comercio.

JAJAJAJAJAJAJ ... huy! perdón.

Oye ... y si cada uno hace lo que le da gana cuando le da la gana y no se puede comerciar ... el que decide que no quiere hacer nada .. ¿de que vive? ¿de lo que le regalan los demás? ¿qué listo no?


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  #30  
Antiguo 26-jul-2006, 01:21
Maradono Maradono está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
JAJAJAJAJAJAJ ... huy! perdón.

Oye ... y si cada uno hace lo que le da gana cuando le da la gana y no se puede comerciar ... el que decide que no quiere hacer nada .. ¿de que vive? ¿de lo que le regalan los demás? ¿qué listo no?

No será visto como un listo sino como un vago parásito, el tonto del pueblo. Los demás le empujarán a cambiar de actitud, si no estará muy mal visto.

Y a nadie le gusta ser un parias en la sociedad en la que vive.

No penseis en la gente como Benito el de Manos a la Obra, ese es lo mas bajo de la sociedad, pensad en vuestros amigos, a que no son como ese.


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