Burbuja.info - Foro de economía > > > chicos, de verdad creeis que acabarán bajando los precios a no muy tardar?
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  #41  
Antiguo 24-jul-2006, 17:05
vlad vlad está desconectado
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Iniciado por KastleRock
PD: la historia influenciada políticamente en los colegios públicos del País Vasco y Cataluña? dime algún ejemplo porfavor. No te lo digo con ironía, es que me interesa realmente el tema. Thanks

Algo muy sonado fue cuando a los niños catalanes les decían en sus libros de texto que "El Ebro nace en tierras extrañas"


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  #42  
Antiguo 24-jul-2006, 17:25
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por vlad
Algo muy sonado fue cuando a los niños catalanes les decían en sus libros de texto que "El Ebro nace en tierras extrañas"

¿Hay datos sobre eso? Curso, editorial,... me temo que es una mentira más.


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  #43  
Antiguo 24-jul-2006, 18:53
Bobojista Bobojista está desconectado
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Iniciado por Tathar
Amén Alliena, estoy contigo....y además de San Sebastian....Ciudad de mi querida Real Sociedad.....
Saludos

Hablando de saludos se te ha olvidado saludar al actual campeón de la U.E.F.A: Sevilla F.C.


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  #44  
Antiguo 24-jul-2006, 18:57
Alliena
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Iniciado por KastleRock
ejem, yo tb he ido a un colegio de Jesuitas(en Cataluña), pero creo que no me ha influenciado en nada xD. De hecho, soy más partidario de los ideales de partidos que muy de derechas no es que sean, y sin contar que no me siento nada devoto de ninguna religión.

PD: la historia influenciada políticamente en los colegios públicos del País Vasco y Cataluña? dime algún ejemplo porfavor. No te lo digo con ironía, es que me interesa realmente el tema. Thanks Hay que tener cuidado con este tema, porque cada cultura tiene maneras distintas de ver y explicar las cosas.

Tengo casi 30 años, como sabrás el sistema educativo ha cambiado bastante desde los tiempos de la EGB hasta ahora y como comprenderás, no estoy muy puesta en el tema de libros de texto, editoriales y demás temas relacionados. Pero hay un hecho constatado, la gran mayoría de los chavales que se meten en temas políticos activamente en la izquierda abertzale proceden de las ikastolas públicas.

Yo misma cuando estuve estudiando para sacarme el EGA (un título estilo a la escuela oficial de idiomas pero para el euskera) lo hice en una red de Euskaltegis, llamadas AEK (academias) subvencionadas por el Gobierno Vasco y la Diputación de Guipúzcoa en el que uno de los ejercicios orales consistía en fabricar un cócktel molotov, en cómo lanzarselo a un ertzaintza para provocar el mayor daño posible y en cómo coordinarse para que uno rompa la ventanilla de un coche patrulla y el otro lo lance, eso salio en todos los medios de comunicación menos en la EITB.
He visto a un sobrinito mio no hablarle a su madre en castellano porque la "andereño" le castigaba sin recreo, y creemé, no es plato de buen gusto, sobre todo para una chica que es de Cáceres, que de euskera solo sabe "agur, bai" y poco más.

Cuando se quiere manipular a una sociedad, lo primero que se "toca" es la enseñanza, o si no ¿de cuántos cambios educativos hemos sido testigos en éstos últimos años? aqui se enseña lo que al Gobierno Vasco le conviene o le interesa; lo mismo que en los tiempos de Franco solo que muchísimo más sutil, ¿o es que ya nadie recuerda lo de la "reserva espiritual de occidente"?, ahora se "lleva" más el "orgullo de pertenecer al pueblo más antiguo de Europa".


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  #45  
Antiguo 24-jul-2006, 19:04
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Alliena
Pues a mi particularmente no me gustan los colegios públicos del País Vasco, están demasiado politizados, se enseña la historia como le conviene a la Consejería de Cultura. No sé cómo será la enseñanza pública en el resto del país, pero aqui y en Cataluña si quieres una educación que no esté influenciada políticamente, tienes que tirar hacia colegios privados.

Mis hijos irán a un colegio religioso, si puedo pagarlo, eso lo tengo clarísimo. No hay nada como conocer al enemigo desde dentro. Yo fui a Jesuítas, y así he salido, atea convencida, burbujista y también buena persona.

Hoy en día, no se Alliena, pero todo eso k dices sobre los colegios de aquí (euskadi) es una falacia más de la q intentan meter ciertos partidos q todos conocemos. K se den casos en particular no quiere decir q sea algo generalizado.

Los de mi generación, 30 para arriba, se puede decir q tal vez hayamos vivido una de las épocas mas politizadas, y para nada hemos tenido una educación influenciada políticamente. Entre la gente q conozco hay opiniones y pareceres de todo tipo respecto al pensamiento político, pero aseguro q entre todos ellos no hay ninguno al q en la escuela le hayan convertido en nacionalista (vasco). Y cuando digo de todo tipo es desde un lado del arco parlamentario al otro.

Y bueno, aunq sin datos, q ahora no tengo tiempo, habras oido alguna vez sobre el nivel educativo q hay en Euskadi con respecto a otras regiones del estado y de Europa...

Lo único q tal vez diferencie hoy en día a un colegio "de curas" tal vez sea la "disciplina", entendiendola como el q no de la talla se va para casa. Y eso, muchas veces, ya no es un problema de educación escolar, sino familiar.


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  #46  
Antiguo 24-jul-2006, 19:10
Alliena
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Iniciado por RANGER
¿Hay datos sobre eso? Curso, editorial,... me temo que es una mentira más.

"Els llimits de la llibertat" (Ciencias Sociales, Segundo Ciclo de ESO)

Euskal Herria: las tres provincias vascas, Navarra y las comarcas francesas de Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa. Esta es la patria vasca que se presenta a los escolares, subrayando bien que la situación actual de separación en dos Estados, Francia y España, es algo coyuntural.

4º curso de la ESO y está editado por Elkar, editorial que junto con Erein nutre de manuales la mayor parte de las ikastolas vascas.

"Centenares de miles de ciudadanos españoles, sobretodo procedentes de Andalucía, fueron llegando a un país vencido, donde la prohibición expresa del uso público del uso de la lengua y de la cultura le eran propias (…) Los jerarcas del régimen totalitario pensaron que, finalmente, habían encontrado la manera de desnacionalizar y de hacer desaparecer Cataluña, españolizaron amplios sectores de la burguesía catalana y, a través de las oleadas de inmigrantes que llegaron, desarrollaron una Cataluña totalmente al margen de la lengua, de la cultura y del tarannà catalán".

Ciencias Sociales de editorial Teide para 2º de ESO en referencia a la emigración que absorvió Cataluña en los años 50 y 60


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  #47  
Antiguo 24-jul-2006, 19:36
Alliena
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Iniciado por BUMBUM
Hoy en día, no se Alliena, pero todo eso k dices sobre los colegios de aquí (euskadi) es una falacia más de la q intentan meter ciertos partidos q todos conocemos. K se den casos en particular no quiere decir q sea algo generalizado.

Los de mi generación, 30 para arriba, se puede decir q tal vez hayamos vivido una de las épocas mas politizadas, y para nada hemos tenido una educación influenciada políticamente. Entre la gente q conozco hay opiniones y pareceres de todo tipo respecto al pensamiento político, pero aseguro q entre todos ellos no hay ninguno al q en la escuela le hayan convertido en nacionalista (vasco). Y cuando digo de todo tipo es desde un lado del arco parlamentario al otro.

Y bueno, aunq sin datos, q ahora no tengo tiempo, habras oido alguna vez sobre el nivel educativo q hay en Euskadi con respecto a otras regiones del estado y de Europa...

Lo único q tal vez diferencie hoy en día a un colegio "de curas" tal vez sea la "disciplina", entendiendola como el q no de la talla se va para casa. Y eso, muchas veces, ya no es un problema de educación escolar, sino familiar.

Está claro que se manipula, aquí, en Berlín y el Pekín (sobre todo allá ), que ahora está el PNV en el poder, manipula el PNV, que mañana está el PSOE, manipulará el PSOE...etc, etc, etc. Que el partido político que esté en la oposición dice que el que está en el gobierno manipula y a su vez intenta ganarse a la opinión pública denunciando esa manipulación en beneficio propio sacándose otra desvirtuación de la historia de la manga....eso es un hecho innegable (joe qué girigai he montado).

En mi grupo de amigos también hay gente de todos los colores, del PP, del PNV, del PSOE, de IU...somos una cuadrilla grande. Pero es lo que dices, todos somos de 30 para arriba, se supone que con esas edades se tiene ya un carácter forjado. El problema viene con los chavales de entre 15 y 20 años son muy "tiernos" ideológicamente y cuando esa inmadurez de mezcla con una "apología" de la violencia pues el lio está servido. En las ciudades eso no ocurre, pero vete a los pueblos del Goiherri y el escenario cambia totalmente, o si no...¿de dónde sale la gran mayoría de la cantera terrorista? de los pueblos pequeños.

Para juzgar y valorar algo lo mejor es hacerlo desde el conocimiento, por eso he dicho que si puedo permitirmelo, mis hijos irán a un colegio religioso; para darse cuenta de la gran mierda/mentira que es la religión y todo el negocio que ello conlleva, es vivirlo desde dentro, como hicieron mis padres conmigo. Además de lo que has dicho, la disciplina; tal y como se están poniéndo las cosas acabará habiendo detector de metales en las entradas de los institutos. En un colegio privado, el que se comporte como un indeseable, se va a la calle. Qué quieres, a lo mejor suena mal, pero prefiero que mis hijos aguanten a un cura, cuya función fundamental es enseñar y no tiene otra cosa mejor que hacer, que a que aguanten a un profesor, que están hiperquemados por la situación que tienen hoy en día (pobres) y que lo único que quieren es cobrar y que suene el timbre. Prefiero que aguanten a una monja que les de en un momento dado un zaplastejo, que seguramente lo tendría merecido, a que compartan pupitre con un delincuente. ¿Egoísmo?, ¿racismo?, me da lo mismo, yo solo quiero lo mejor para los mios.


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  #48  
Antiguo 24-jul-2006, 19:46
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Euskal Herria: las tres provincias vascas, Navarra y las comarcas francesas de Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa. Esta es la patria vasca que se presenta a los escolares, subrayando bien que la situación actual de separación en dos Estados, Francia y España, es algo coyuntural.

4º curso de la ESO y está editado por Elkar, editorial que junto con Erein nutre de manuales la mayor parte de las ikastolas vascas.

"Centenares de miles de ciudadanos españoles, sobretodo procedentes de Andalucía, fueron llegando a un país vencido, donde la prohibición expresa del uso público del uso de la lengua y de la cultura le eran propias (…) Los jerarcas del régimen totalitario pensaron que, finalmente, habían encontrado la manera de desnacionalizar y de hacer desaparecer Cataluña, españolizaron amplios sectores de la burguesía catalana y, a través de las oleadas de inmigrantes que llegaron, desarrollaron una Cataluña totalmente al margen de la lengua, de la cultura y del tarannà catalán".

Ciencias Sociales de editorial Teide para 2º de ESO en referencia a la emigración que absorvió Cataluña en los años 50 y 60

En cuanto a mi demanda de datos, era para la afirmación siguiente: Algo muy sonado fue cuando a los niños catalanes les decían en sus libros de texto que "El Ebro nace en tierras extrañas". Soy catalán y no creo que Cantabria sea una tierra extraña, no en el sentido que parece querer indicar esa expresión posteada tal cual.

Acostumbro a hablar de lo conozco, así que no haré ningún comentario sobre la veracidad o no de lo que pueda ocurrir en Euskadi, ya que sólo he estado allí un par de veces, como turista, y por cierto, las dos veces visité Donosti.

Lo que no me podrá negar nadie, es que si que hubo esa españolización de Catalunya después de la guerra civil, efectivamente se prohibió la lengua y cultura catalanas, se trajeron profesores de otros lugares para asegurarse que se enseñaba en castellano, se españolizó la burguesía (algunos colaboraron con franco durante la guerra, como los propietarios de una empresa de cava, que, curiosamente, fué de las que más notaron el boicot por ser catalanes, ironías de la vida), y que la inmigración produjo una Catalunya totalmente al margen de la lengua y la cultura catalanas, es una realidad incontestable, sinó no me explico la cantidad de centros culturales andaluces que hay por aquí, y que yo sepa, las sevillanas no eran muy habituales por aquí en aquellos tiempos.

Lo paradógico, es que estos que vinieron, se jactan de que llevan 30 o 40 años aquí sin haber hablado nunca en catalán (toda una proeza si fuese cierto eso de que el castellano está perseguido aquí), pero en cambio se quejan de que la nueva inmigración no se "integra".

Y si quieres hablar de manipulación de la historia en libros de texto, no tienes más que mirar cualquiera que hable de la historia de España, como por ejemplo la reconquista de España, cuando España aún no existía.


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  #49  
Antiguo 24-jul-2006, 19:55
Alliena
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Y si quieres hablar de manipulación de la historia en libros de texto, no tienes más que mirar cualquiera que hable de la historia de España, como por ejemplo la reconquista de España, cuando España aún no existía.[/QUOTE]

Jojojojo, ya te digo, un ejemplo, el caso de "Don Pelayo" el reconquistador por excelencia, el que sentó las bases para la creación de este gran país nuestro llamado España. Tuve la oportunidad de leerme una biografía suya bastante bien hecha y que parecía independiente, pues bien, el jambo un cobardica, le dieron los moros más hostias que las que hay en el sagrario de la Catedral de León. Pero claro....como nos enseñan lo que quieren...luego allá uno si le da por cultivarse un poco y LEER.

Manipulación la ha habido, la hay y la habrá siempre, esté quien esté en el sillón; jolín...si tuviese el "euromillones" tan seguro...


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  #50  
Antiguo 24-jul-2006, 20:07
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Iniciado por Alliena
Jojojojo, ya te digo, un ejemplo, el caso de "Don Pelayo" el reconquistador por excelencia, el que sentó las bases para la creación de este gran país nuestro llamado España. Tuve la oportunidad de leerme una biografía suya bastante bien hecha y que parecía independiente, pues bien, el jambo un cobardica, le dieron los moros más hostias que las que hay en el sagrario de la Catedral de León. Pero claro....como nos enseñan lo que quieren...luego allá uno si le da por cultivarse un poco y LEER.

Manipulación la ha habido, la hay y la habrá siempre, esté quien esté en el sillón; jolín...si tuviese el "euromillones" tan seguro...

Pues te sorprenderías de la cantidad de gente que ma ha dicho que Don Pelayo era español hablando de estos temas. Veo que como no hay muchas noticias nos estamos yendo por las ramas con cosas que nada tiene que ver con el tema de la burbuja. Quizás sería bueno dejarlo, para no despistar al personal, especialmente, los nuevos, y si alguien quiere debatir sobre todo esto, podríamos abrir un hilo en la sala de descanso, así no metemos paja aquí.


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