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  #1  
Antiguo 21-jul-2006, 14:47
burbujita_linda burbujita_linda está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...153466617.html



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  #2  
Antiguo 21-jul-2006, 15:45
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Los foros de Madrid de El Mundo ofrecen hoy una de esas viñetas impagables que definen España. En el tema mencionado arriba, sobre la burbuja, hay 17 contestaciones.

El interés de los madrileños, sin embargo (109 respuestas), se concentra en un tema llamado "memoria histórica en Madrid", que discute la acción de una plataforma que quita placas de las calles con nombres como "General Fajul" y "Caídos de la división azul". No me pregunten por qué, lo empecé a leer pero casi me duermo. Sin duda se pueden imaginar el debate: tu eres un facha, tú eres un resentido, la república era mala, Franco era malísimo, mi abuelo me ha dicho que tal y pascual; porque en cuanto se dice no se qué salen los fachas, porque en cuanto se dice tararí salen los rojos…

España, país de guerras que nunca acaban, mientras se roban y esclavizan unos a otros. En fin, como dice el refrán, sarna con gusto no pica.


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  #3  
Antiguo 21-jul-2006, 16:56
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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España, país de guerras que nunca acaban, mientras se roban y esclavizan unos a otros. En fin, como dice el refrán, sarna con gusto no pica.

Pues sí, y encima tener un gobierno que parece su principal preocupación es poder remover la mierda del pasado cuanto más mejor, y estar continuamente haciendo referencias a la épocas más negras del pasado reciente y ponerlas como el ejemplo a seguir.


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  #4  
Antiguo 21-jul-2006, 19:45
Darok Darok está desconectado
Polemico
 
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El tema es compararlo con el resto de Europa. En el escenario de la 2ª guerra mundial había 3 regimenes fascistas: Alemania, Italia y España (más que le pese a algunos que intentan negarlo). La guerra civil española fue la antesala de la 2ª guerra munidal. El alzamiento militar se hizo negando la voluntad democrática de los españoles. La república era una democracia como podían ser las del resto de europa. El fin de la 2ª guerra mundial fue el fin para los 2 primeros regimenes, pero para España no. Estos dieron paso a sociedades democráticas (excepto en el caso de Alemania oriental que se la quedaron los rusos imponiendo una dictadura comunista) mientras que en España el regimen fascista se prolongo hasta los 70. Otra vez de tantas veces España se quedo atrás respecto a Europa. Los aliados liberaron Francia, Italia pero España quedo olvidada. El fin de la guerra dio paso al escenario de la guerra fría, en que esta vez España si fue tenida en cuenta, pero no para liberar al país y reinstaurar la democracia, sino para utilizar su suelo para tener bases militarse de EEUU. Ya sabemos que a EEUU a apoyado e impulsado regimenes dictatoriales con tal de luchar a toda costa contra la amenaza comunista en la guerra fría.

La cosa es que todos los regimenes dictatoriales sean del signo que sean han de ser condenados y más si se cometieron atrocidades y más si surgieron para quitar la voluntad del pueblo. Por lo tanto, en este caso, recuperar la memoria historica, es de justicia. O es que acaso en Alemania si que se pudo hacer pero en España ¿no?


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  #5  
Antiguo 21-jul-2006, 20:40
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Por lo tanto, en este caso, recuperar la memoria historica, es de justicia

Depende lo que se entienda por "recuperar la memoria histórica". Si lo que se entiende por eso es remover la mierda del pasado y abrir cicatrices que ya se intentaron cerrar hace 30 años, y poner como modelo a seguir una de las etapas más negras de la historia reciente de España (II rep), pues no me parece tan buena idea.

Cuando murió Franco los partidos políticos hicieron una especie de pacto de "borrón y cuenta nueva" que creo fue beneficioso para la sociedad. Incluso se indultó a muchos etarras, por ejemplo. A lo mejor los familiares de los asesinados por esos etarras también quieren "recuperar la memoria histórica" y que se haga justicia... pero como digo, creo que en muchos aspectos es mejor dejar las cosas como están y mirar hacia el futuro, sin olvidar el pasado, pero dejando atrás rencores y revisionismos que no llevan a nada.

Además, hacer un análisis del tipo "había una democracia y se le quitó el poder al pueblo", es hacer un análisis incompleto. Porque si es verdad que el gobierno era democrático, también es verdad que se estaban cometiendo muchas atrocidades mientras ese gobierno democrático lo permitía y miraba para otro lado. Un gobierno, por muy democrático que sea, además tiene también que respetar la ley, los derechos humanos, etc. Hitler también ganó unas elecciones y mirad lo que hizo...¿cómo se explica que semejante personaje ganase unas elecciones? pero si se repasa uno la historia entenderá por qué. Para entender los sucesos históricos hay que intentar ver las cosas desde una perspectiva más amplia y no solo decir "había democracia y le quitaron la voluntad al pueblo".

Y respecto a la terminología, también habría que ver qué se entiende por "fascismo" y por qué la dictadura soviética no es fascista y sin embargo la española sí lo es, por ejemplo. Es algo que no llego a entender. ¿acaso ambos no eran ultra-nacionalistas? ¿acaso en ambos no se callaba de manera violenta y se perseguia al que discrepaba? ¿acaso en ambos no se suprimió la voluntad del pueblo?


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  #6  
Antiguo 21-jul-2006, 21:53
emfo emfo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Pues yo acabo de refutar a un listillo que expuso la famosa y gastada teoría de que los pisos no bajarán "porque eso no le interesaría a nadie". Todavía estoy esperando que me la publiquen, estos del Mundo se demoran bastante...





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