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  #21  
Antiguo 18-jul-2006, 00:33
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Lo que pasa es que lo de los cinco años no solucionaría nada. La gente invierte su dinero en ladrillos, y no necesariamente para dar el pelotazo a corto plazo. Cinco años es poco tiempo. Mucha gente seguiría pensando, compro un pisito y luego lo vendo, aunque sea en cinco años .. mientras diese una buena rentabilidad seguiría siendo una inversión atractiva.

De todas formas, yo ya he dicho que a mi el que la gente invierta en comprar pisos no me parece el principal problema.

Lo que hay que hacer es fomentar el alquiler. Pero también hay que decir que esto haría que invertir en pisos fuese aún más atractivo, pero bueno, si queremos que haya más pisos en alquiler, necesariamente tenemos que aceptar que haya inversores, porque son ellos los que alquilan. Por tanto, querer cargarse a los especulatas y al mismo tiempo que haya más pisos en alquiler es de cierta manera contradictorio.


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  #22  
Antiguo 18-jul-2006, 00:43
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Fomentar el alquiler. Pero si gravas tanto la venta, estas bajando la rentabilidad del que alquila. Así que o no se mete en el negocio, o se mete si puede alquilar más caro.

Yo no soy antiintervencionista, pero hay que saber hacerlo muy bien para que funcione y no joder el mercado que querías mejorar.

Además, que coño, con ese impuesto todos los pisos se venderían por cero revalorización y el resto por debajo de la mesa, todavía con más ahinco que ahora.


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  #23  
Antiguo 18-jul-2006, 01:07
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Igual la cifra no es cinco, pongamos diez años. Si nos remontamos a 1996 pillamos toda la burbuja hasta el momento¿no? si el mercado se desplomara en 2007 y en 2008 terminara de bajar, un especulador a 10 años habría hecho un magro negocio si compró después del 98. Así que entre 5-10 años también palo aunque un poco más leve.

Porque 5 años sí que es tiempo: piensa en como era el mundo hace 5 años: George Bush despreocupado en su rancho. El riesgo es considerable, lo que pasa es como llevamos tanto tiempo de subidas pues parece que es un tiro seguro. Los tipos de interés pueden variar 5 puntos en 5 años a un cuartillo cada trimestre, y cinco puntos cambian mucho las hipotecas.

Se discute también si esto frenaría (hubiera frenado, mejor porque a estas alturas...) pues igual no toda, pero algo haría, al menos otras inversiones que actualmente no se pueden comparar, entrarían a valorarse (especialmente en inversores a corto plazo)

Dices que hay que fomentar el alquiler, pues venga:

Manifiesto punto 5. - Se promoverá el alquiler como alternativa a la compra y como base para solucionar el problema de emancipación de los jóvenes.

Faltan políticas
Ya tenemos el entrarle a los pisos vacíos para que se pongan en alquiler, ¿qué más haría falta? ¿Se había comentado algo sobre arbitrajes en otro hilo?¿deducción?¿Agencia pública de alquiler II el regreso de Trujillo?


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  #24  
Antiguo 18-jul-2006, 01:23
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MrP:
Si no se mete en el alquiler pues que no se meta: relajas la demanda, que estresadita está la pobre. Si se mete querrá ganar más, pues claro, pero ganará lo que le permita el mercado.

Claro que es difícil, pero si piensas que lo que está mal es lo de ahora, pues algo habrá que hacer.
Todo en negro... ahí tenemos un problema, pero hay leyes y delitos fiscales como evadir impuestos, e inspectores de hacienda para encontrarlos.
Se me ocurren nuevos puntos para el manifiesto, pero como es tarde tienden hacia colgar de las partes a ciertos individuos, así que lo dejo aquí.


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  #25  
Antiguo 18-jul-2006, 09:05
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MrP:
Si no se mete en el alquiler pues que no se meta: relajas la demanda, que estresadita está la pobre. Si se mete querrá ganar más, pues claro, pero ganará lo que le permita el mercado.

No entiendo esto de la demanda estresada. Dejará de comprar y bajará la demanda de compra de pisos, pero disminuirá la oferta de pisos en alquiler, con el consiguiente aumento de precios.

Iniciado por joq100
Se me ocurren nuevos puntos para el manifiesto, pero como es tarde tienden hacia colgar de las partes a ciertos individuos, así que lo dejo aquí.

Esas medidas sí las suscribo :P


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  #26  
Antiguo 18-jul-2006, 10:54
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Iniciado por MrP
Dejará de comprar y bajará la demanda de compra de pisos

Si baja la demanda bajan los precios, o como mínimo cuesta más tiempo de vender y se sigue construyendo, vamos que se enfría el mercado.
Iniciado por MrP
, pero disminuirá la oferta de pisos en alquiler, con el consiguiente aumento de precios.

Pues que suba el alquiler y que baje el de venta porque pisos se siguen construyendo, hay gente que lo prefiere así (como casi todo este país).

En suma, que si se sigue construyendo al mismo ritmo pero la demanda no responde porque parte de la demanda de especulación e inversión se inhibe es más lógico pensar que bajen los precios que no al revés, aunque todo es posible.


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  #27  
Antiguo 18-jul-2006, 11:18
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Si baja la demanda bajan los precios, o como mínimo cuesta más tiempo de vender y se sigue construyendo, vamos que se enfría el mercado.

Pues que suba el alquiler y que baje el de venta porque pisos se siguen construyendo, hay gente que lo prefiere así (como casi todo este país).

En suma, que si se sigue construyendo al mismo ritmo pero la demanda no responde porque parte de la demanda de especulación e inversión se inhibe es más lógico pensar que bajen los precios que no al revés, aunque todo es posible.


Y porqué se va a seguir construyendo al mismo ritmo? Si cae la demanda se construirá menos. Es lo que pasará cuando nos reviente la burbuja, ya se ha construido tanto que nadie en su sano juicio se pondrá a construir habiendo viviendas vacías que no se venden al lado.


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  #28  
Antiguo 18-jul-2006, 12:50
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¿Baja la demanda y la oferta se acomoda a ella para mantener los precios y los beneficios? No digo imposible, pero tela difícil en un mercado libre. Vamos a ver:
-Primero si se rompe la burbuja, pues prueba superada.
Pero si se mantienen los precios el constructor no tiene motivos para parar, porque tiene una empresa funcionando y los costes fijos siguen corriendo para él, eso es válido para todo el sector de la construcción agregado. El promotor se puede bajar del carro, antes de que se estrelle, con más facilidad, pero entonces el constructor puede hacer de promotor y se seguirá construyendo. Resultado es que al final los constructores y promotores también se pillan los dedos y no venden lo que construyen(tenemos el hilo del pocero de Seseña que iría en esa dirección),

Para terminar vuelvo a la política ya que también puede se que esto del libre mercado no sea totalmente cierto, y el sistema esté muy bien montado para que se beneficien los de siempre y los amiguetes. Esto es posible cuando políticos, medios de comunicación y capital están en el mismo barco: Pero los medios de comunicación ya no monopolizan las noticias, así que son un rival al que se puede batir, este foro también crea opinión. Y al final a los políticos los seguimos eligiendo los ciudadanos, y si PP y PSOE no me dan nada, lo lógico es no votarles, con la esperanza de que alguien recoja esa insatisfacción.

Pero igual eso es una utopía como se comentaba en otro hilo.


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  #29  
Antiguo 18-jul-2006, 13:04
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¿Baja la demanda y la oferta se acomoda a ella para mantener los precios y los beneficios? No digo imposible, pero tela difícil en un mercado libre. Vamos a ver:
-Primero si se rompe la burbuja, pues prueba superada.
Pero si se mantienen los precios el constructor no tiene motivos para parar, porque tiene una empresa funcionando y los costes fijos siguen corriendo para él, eso es válido para todo el sector de la construcción agregado. El promotor se puede bajar del carro, antes de que se estrelle, con más facilidad, pero entonces el constructor puede hacer de promotor y se seguirá construyendo. Resultado es que al final los constructores y promotores también se pillan los dedos y no venden lo que construyen(tenemos el hilo del pocero de Seseña que iría en esa dirección),

Para terminar vuelvo a la política ya que también puede se que esto del libre mercado no sea totalmente cierto, y el sistema esté muy bien montado para que se beneficien los de siempre y los amiguetes. Esto es posible cuando políticos, medios de comunicación y capital están en el mismo barco: Pero los medios de comunicación ya no monopolizan las noticias, así que son un rival al que se puede batir, este foro también crea opinión. Y al final a los políticos los seguimos eligiendo los ciudadanos, y si PP y PSOE no me dan nada, lo lógico es no votarles, con la esperanza de que alguien recoja esa insatisfacción.

Pero igual eso es una utopía como se comentaba en otro hilo.


No creo que dejen de construir de hoy para mañana, pero dudo mucho que quieran construir 800000 viviendas al año porque sí con poca demanda sin saber si van a cobrar. Y no creo que tengan tantos gastos fijos. Si no me equivoco los currantes van a base de contrato temporal. Arquitectos ingenieros y demás van por proyecto, también. Y también pueden quebrar si tienen muchos gastos fijos y no tienen clientes que quieran que se les construya nada.

Tendrán que vender mogollón de grúas al chatarrero, eso sí :P


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  #30  
Antiguo 18-jul-2006, 13:33
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Se dejan de construir 800000 viviendas=>eliminación de la estructura productiva=>sube el paro=>crisis. Esto cada vez tiene peor pinta.

Quien paga el pato:

a) los asalariados que contribuyen a la seguridad social y se encuentran al límite por las hipotecas.
b) Los que se han forrado y han provocado la crisis despidiendo a mucha gente.

Yo digo b), pero los forrados dicen que se van a Suiza (y pobre del que se meta con la libre circulación de capitales: Rojoooo!); así que a)

Vale pues estamos jodidos ¿Qué hay que evitar? que se repita una situación así, ¿Cómo? sacando los pisos de la especulación por ser un bien de primera necesidad ¿Cómo? con políticas adecuadas, no sé si la que comentaba al principio o la que se os puedan ocurrir.


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