Burbuja.info - Foro de economía > > > Y de la coacción de los empresarios no hablamos?
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  #41  
Antiguo 01-oct-2010, 00:42
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado

Estás muy enfermo.


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  #42  
Antiguo 01-oct-2010, 00:43
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
¿Conoce la expresión yanki "You're fired ...!!!"? Al lado de la misma, tal como puede pronunciarse en USA, con LIBERTAD, pues como si le dan a los trabajadores derecho de pernada sobre la mujer del empresario; el que se pase ... fired!!!

Pues eso. Precisamente esa libertad es la que permite que actué "la mano invisible", que no es otra cosa que el libre intercambio de bienes y servicios entre seres humanos, ajustándose la producción de forma automática según las necesidades y la demanda. Cuando esto no funciona así, generalmente es porque hay alguna mano visible actuando, generalmente del Estado (que para eso tiene el monopolio de la fuerza), sea por iniciativa propia o de los lobbies de turno.

¿Y lo de ahora qué es, socialismo? ¿Y en lo que se está convirtiendo China ... qué es? Va a tener webos que un país ex-comunista nos vaya a acabar dando lecciones tan duras sobre libre mercado.

Si me va a decir que lo de ahora es socialdemocracia, ya se lo respondo; la socialdemocracia es inviable sin un libre mercado y un capitalismo muy prósperos, que produzcan toda la abundancia de dinero que necesitan los burócratas estatales para ellos (los primeros), y para regalar en sus orgías de demagogia de compra de votos. Tal inviabilidad la vamos a vivir en España en primera fila, bueno, ya la estamos viviendo.

La socialdemocracia, en gran medida, no es otra cosa que el parasitismo legal de las clases indolentes sobre las diligentes, creado y amparado por facinerosos de la política encumbrados y mantenidos en sus puestos por los drogados con el "Estado del Bienestar".

Cuando Ud. compra pasta de dientes ... ¿es la parte fuerte o la débil?

Si como consumidor quiere poder elegir entre comprar esta pasta o la otra, tendrá que aceptar como productor el que otros elijan lo que produce Ud. ... o lo que produce otro, y con los mismos criterios (dame mucho y cóbrame poco).

Ud. no ha trabajado nunca de comercial, ¿verdad? Se nota.

Los socialistas solían ser gente más culta, ahora sólo hay analfabetos que desconocen hasta la diferencia entre caciquismo y libre mercado, por citar sólo una muestra.

Precisamente en un hilo en el que un forero se caga en los muertos de la administración y de los funcionarios, acabo de ponerte como ejemplo a ti. Te copio lo que he puesto:

"Comprendo" que dejen a una chica sin plaza de estudios por no haber seguido el procedimiento de admisión a rajatabla.

Lo comprendo del mismo modo que "comprendo" que Goldfever le pague a sus empleados lo mínimo posible para aumentar al máximo la plusvalía. O que Goldfever no permita a sus trabajadoras cuidar de sus hijos para evitar que disminuya la productividad.

El problema es que entonces tenemos una sociedad deshumanizada.

El trabajo debería ser algo que la gente hace para ganarse la vida. No algo que le roba la vida a la gente.

Las normas administrativas deberían ser para ayudar a la gente cuando tiene que tratar con la administración. No para putear a la gente cada vez que tiene que tratar con la administración.

Lo mismo ocurre con los pisos. Los pisos deberían estar para que la gente tenga un lugar donde vivir a precios razonables. No para que cuatro gatos se enriquezcan a costa de arruinar a toda la sociedad.


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  #43  
Antiguo 01-oct-2010, 07:44
Apilapalés Apilapalés está desconectado
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Hay que ser muy tonto para trabajar para alguien que le "coacciona" a uno, aunque claro, también hay quien se siente "coaccionado" simplemente porque le digan lo que tiene hacer (ya hay que ser tonto); y si alguien va a salir diciendo que no es tan fácil cambiar de trabajo (más bien no se quiere), pues no deja de ser una muestra de inutilidad e incapacidad.

Lo siento, pero a veces las cosas hay que plantearlas como son, por duras que resulten.

Eso se llama culpabilizar a la víctima. A mí sólo me parece tonto un trabajador coaccionado cuando, no reconociendo la situación, recurre al autoengaño para salvar su pisoteado ego y dice, como un compañero mío: "Esto es sólo por los funcionarios, que están cabreados...etc,etc".

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Si la empresa es mía, pongamos por caso, hago con ella lo que se me ponga; como si me da por prenderle fuego por San Juan, ES UNA PROPIEDAD PRIVADA.

Como tal PROPIEDAD PRIVADA, la empresa compra sus suministros a quien le parece, le gusta o más le conviene; y si en determinado momento no quiere seguir comprando suministros a tal o cual proveedor, pues señor mío, ES LO QUE HAY, porque, repito, se trata de una ENTIDAD PRIVADA.

La mano de obra no es más que uno de esos suministros, así que si una mañana el empresario se entera de que uno de sus empleados es vegetariano, y a él le caen más los vegetarianos, y por eso lo despide, ESTÁ EN SU TOTAL Y ABSOLUTO DERECHO a hacerlo (al margen de que tal conducta tenga sentido económico y empresarial).

¿Gerardo.. Gerardo Díaz Ferrán eres tú?

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
A ver si lo entendemos:

Una empresa privada es una entidad privada, cuyos dueños hacen con ella lo que les salga de los cojones, incluyendo comprar o dejar de comprar la mano de obra a Pepe, a Mohamed o a Chung Lee, en España, en Marruecos o en la China.

Como esto parece que se entiende mucho mejor en Marruecos o en la China que en España, pues no es raro que al final, cada vez más empresarios hasta los cojones de tanto analfabeto económico, rojo de salón, acabe comprando la mano de obra en cualquier parte menos aquí..

Ya que tanto te gustan los infrasueldos y la disponibilidad de los trabajadores de Marruecos, India y China -nunca hablas de Suecia o Noruega- te sugiero que te instales en cualquiera de esos países y te quedes a vivir allí. Eso sí contrata a un par de matones para cuando te apetezca salir de paseo para contemplar su envidiable way of life.

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Yo por ejemplo, de haber tenido empleados que hubiesen querido hacer huelga, no los habría "coaccionado" lo más mínimo; me gusta que la gente se muestre tal cual es y dejarla hacerlo. Luego me los habría cepillado sin contemplaciones, pero no tanto por rojos o huelguistas, sino por gilipollas lameculos de los marisqueros, que ni siquiera saben distinguir a quienes les toman el pelo; no me gusta trabajar con gente tonta.

Luego, claro, nos quejamos de que hay paro.

Vaya excusa más tonta. Pronostico que acabarás rodeado de gente arrastrada y falsa.

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Las normas que regulan la contratación dicen que a un trabajador se le puede despedir; hoy por hoy todavía cuesta dinero (que va a la baja), pero se le puede despedir sin más.

Quienes están en empresas solventes deben andar con mucho cuidadito con ciertas cosas, porque prescindir de ellos puede ser "la mariscada" del empresario, poco más.

Quienes están en empresas sin un duro deben andar con mucho cuidadito con ciertas cosas, porque si mañana la empresa se hunde, con ella irá su puesto de trabajo, irremisiblemente.

¿No te das cuenta de que los trabajadores -o como tú los llamas suministros- son también consumidores y que si disminuye o desaparece su capacidad adquisitiva eso os acabará afectando a tus clientes y a ti?

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
La gente debería entender que el único derecho laboral que tiene sentido es cobrar a fin de mes, y a ser posible, cuanto más mejor. Cualquier otro "derecho" no deja de ser algo que se detrae del sueldo, o lo que puede ser mucho peor, de la posibilidad de tenerlo o que otros lo tengan.

Es de pura lógica que todo trabajador tiene un "techo" de productividad determinado por sus capacidades y el entorno que constituye su empresa o lugar de trabajo, y que es imposible que reciba remuneraciones por encima de tal techo, sea en dinero o en derechos (los autónomos por ejemplo, lo cobramos todo en dinero, por eso cobramos más).

En crisis ese techo baja y tiende a aplastarnos, y patalear, hacer huelga o cualesquiera otras niñerías, no van a ayudar en nada a mejorar la situación.

Para superar dicho techo sólo hay dos vías; aumentar la capacitación (estudiar más, prepararse, formarse, ...) o cambiar el entorno, es decir cambiarse de empresa, y si eso no es suficiente, de región, de país o de continente, y de planeta porque aún no se puede.

Si por algunos fuera el "techo de productividad" sería de 24h. ¿Por qué los que siempre reclaman mano de obra extranjera recomiendan emigrar a la nacional? ¿Por qué no te vas tú?

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Claro, claro, aparte de Internet, ordenadores, Ipods, coches para la mayoría de la población, teles de plasma, etc. Por no hablar de la farmacología avanzada, la instrumentación médica, la producción y distribución industrial de alimentos, sin la cual a ver qué comíamos, etc.

De todo esto en los países sin libre mercado creo también disfrutan mucho ... ¿o tal vez no?

De que sirven todos los bienes de consumo si no se tiene tiempo, energía o dinero para disfrutarlos. Además, no compares una empresa farmacéutica que invierte en I+D con el dueño de un bar que racanea hasta las propinas.


Creo que necesitas enamorarte.



Iniciado por meanboy Ver Mensaje
A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado, no como esos matones que van en manada asustando a viejecitas y usando la violencia con los más indefensos.

¿Y esa chica no está indefensa..? ¿Al cabrón del dueño no habría que darle un "aviso-advertencia-consejo" por privarla de un derecho constitucional?

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
La socialdemocracia, en gran medida, no es otra cosa que el parasitismo legal de las clases indolentes sobre las diligentes, creado y amparado por facinerosos de la política encumbrados y mantenidos en sus puestos por los drogados con el "Estado del Bienestar".


Si tan poco te gusta el Estado del Bienestar hazte señor feudal. Así no te parasitárá la clase indolente.


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  #44  
Antiguo 01-oct-2010, 08:23
GoldFever GoldFever está desconectado
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
Precisamente en un hilo en el que un forero se caga en los muertos de la administración y de los funcionarios, acabo de ponerte como ejemplo a ti. Te copio lo que he puesto:

"Comprendo" que dejen a una chica sin plaza de estudios por no haber seguido el procedimiento de admisión a rajatabla.

Lo comprendo del mismo modo que "comprendo" que Goldfever le pague a sus empleados lo mínimo posible para aumentar al máximo la plusvalía. O que Goldfever no permita a sus trabajadoras cuidar de sus hijos para evitar que disminuya la productividad.

El problema es que entonces tenemos una sociedad deshumanizada.

El trabajo debería ser algo que la gente hace para ganarse la vida. No algo que le roba la vida a la gente.

Las normas administrativas deberían ser para ayudar a la gente cuando tiene que tratar con la administración. No para putear a la gente cada vez que tiene que tratar con la administración.

Lo mismo ocurre con los pisos. Los pisos deberían estar para que la gente tenga un lugar donde vivir a precios razonables. No para que cuatro gatos se enriquezcan a costa de arruinar a toda la sociedad.

Se te ha olvidado un pequeño detalle: yo no tengo empleados.


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  #45  
Antiguo 01-oct-2010, 09:14
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Iniciado por Xoankar Ver Mensaje
Esta mañana, en una cafetería en la que tomo un café temprano, la camarera con la que suelo charlar todos los dias, me ha echado de menos por la huelga de ayer...

Me ha dicho que ella no podía, porque tenía que abrir el bar...

-¿Pero no te permitian hacer huelga? le pregunté...

-No, si hacía huelga me dijeron que no volviese...

Me consta que es verdad, y aunque el bar-restaurante tiene muchos más camareros que podrían haberla sustituido, no le dieron esa opción...

Quizá ella no hubiera hecho huelga por sí misma, pero lo que está claro es que coacción hay en las empresas...

Lo que sucede es que la de los piquetes se puede grabar, pero la de los empresarios, imposible o muy dificilmente...

Intereconomia, Es Radio, la Cope, y otros medios parecen pasar por alto estas situaciones...

...Es como si no sucedieran, como con la violencia de sesgo, que es unidireccional institucionalmente hablando, aunque todo el mundo sabe que eso no es cierto...


Cierto y triste.


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  #46  
Antiguo 01-oct-2010, 09:40
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Querido forero
 
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Aqui, donde trabajo, el responsable de soporte informático obligó a los subcontratados (que por cierto están en situación de cesión ilegal de trabajadores) a acudir al centro de trabajo a pesar de ser los únicos. Y cuando digo obligó no es "sugirió" o "recomendó", directamente les dijo que su obligación era ir a trabajar, hubiese huelga o no y les recordó que estan en recortes y tiene que decidir quien sigue y quien no.

A todo eso, como la fabrica cerró, no había nadie a quien dar soporte. Aluflipante.


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  #47  
Antiguo 01-oct-2010, 16:47
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Hay que ser muy tonto para trabajar para alguien que le "coacciona" a uno, aunque claro, también hay quien se siente "coaccionado" simplemente porque le digan lo que tiene hacer (ya hay que ser tonto); y si alguien va a salir diciendo que no es tan fácil cambiar de trabajo (más bien no se quiere), pues no deja de ser una muestra de inutilidad e incapacidad.

Lo siento, pero a veces las cosas hay que plantearlas como son, por duras que resulten.

Iniciado por meanboy Ver Mensaje
A esta chica le dieron un aviso, advertencia o consejo, pero nada más. Aqui no veo cocción por ningún lado, no como esos matones que van en manada asustando a viejecitas y usando la violencia con los más indefensos.



Vaya toalla...Aguita con éstos 2...

Teneis unos cojones que los arrastrais, de escribir eso...


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  #48  
Antiguo 01-oct-2010, 17:09
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Si un empresario sugiere consecuencias negativas para el que venga oliendo mal, está "coaccionando" el derecho de los trabajadores a no ducharse.

Si un empresario sugiere consecuencias negativas para el que fume en el trabajo, está "coaccionando" el derecho de los trabajadores a echarse un cigarrito.

Si un empresario sugiere consecuencias negativas para el que produzca poco, está "coaccionando" el derecho de los trabajadores a tocarse los webos.

... y podemos seguir así hasta el infinito, porque no entiendes QUÉ ES UNA EMPRESA PRIVADA.

Si la empresa es mía, pongamos por caso, hago con ella lo que se me ponga; como si me da por prenderle fuego por San Juan, ES UNA PROPIEDAD PRIVADA.

Como tal PROPIEDAD PRIVADA, la empresa compra sus suministros a quien le parece, le gusta o más le conviene; y si en determinado momento no quiere seguir comprando suministros a tal o cual proveedor, pues señor mío, ES LO QUE HAY, porque, repito, se trata de una ENTIDAD PRIVADA.

La mano de obra no es más que uno de esos suministros, así que si una mañana el empresario se entera de que uno de sus empleados es vegetariano, y a él le caen más los vegetarianos, y por eso lo despide, ESTÁ EN SU TOTAL Y ABSOLUTO DERECHO a hacerlo (al margen de que tal conducta tenga sentido económico y empresarial).

A ver si lo entendemos:

Una empresa privada es una entidad privada, cuyos dueños hacen con ella lo que les salga de los cojones, incluyendo comprar o dejar de comprar la mano de obra a Pepe, a Mohamed o a Chung Lee, en España, en Marruecos o en la China.

Como esto parece que se entiende mucho mejor en Marruecos o en la China que en España, pues no es raro que al final, cada vez más empresarios hasta los cojones de tanto analfabeto económico, rojo de salón, acabe comprando la mano de obra en cualquier parte menos aquí.

Yo por ejemplo, de haber tenido empleados que hubiesen querido hacer huelga, no los habría "coaccionado" lo más mínimo; me gusta que la gente se muestre tal cual es y dejarla hacerlo. Luego me los habría cepillado sin contemplaciones, pero no tanto por rojos o huelguistas, sino por gilipollas lameculos de los marisqueros, que ni siquiera saben distinguir a quienes les toman el pelo; no me gusta trabajar con gente tonta.

Luego, claro, nos quejamos de que hay paro.

La mano de obra son personas,aqui hay un leve derecho pero lo hay por mucho que poco a poco los neoliberales lo esteis tumbando.


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  #49  
Antiguo 01-oct-2010, 17:31
GoldFever GoldFever está desconectado
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Iniciado por chispa Ver Mensaje
La mano de obra son personas,aqui hay un leve derecho pero lo hay por mucho que poco a poco los neoliberales lo esteis tumbando.

Los "neoliberales" ... o los consumidores?

Imagina que tienes que comprar un cochecito de plástico para tu hijo, tu sobrino, el hijo de un amigo ...

Suponte que vas a la tienda y tienen dos, prácticamente iguales, uno hecho en Valencia (15 €) y otro hecho en China (3 €).

¿Cual compras? ¿Y si todo el mundo hace lo mismo, como cabe esperar, cuanto les va a durar el empleo y/o las condiciones laborales a los empleados de los fabricantes de juguetes valencianos?

Pues igual ven las cosas los que han de comprar tu trabajo o el de cualquier otra persona, por muy ser humano que sea el que trabaja.

Como dice Nicole Kidman en ese anuncio ¡Hey, what did you expect?

No es viable pedir socialismo como productores y capitalismo como consumidores.


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  #50  
Antiguo 01-oct-2010, 17:43
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Los "neoliberales" ... o los consumidores?

Imagina que tienes que comprar un cochecito de plástico para tu hijo, tu sobrino, el hijo de un amigo ...

Suponte que vas a la tienda y tienen dos, prácticamente iguales, uno hecho en Valencia (15 €) y otro hecho en China (3 €).

¿Cual compras? ¿Y si todo el mundo hace lo mismo, como cabe esperar, cuanto les va a durar el empleo y/o las condiciones laborales a los empleados de los fabricantes de juguetes valencianos?

Pues igual ven las cosas los que han de comprar tu trabajo o el de cualquier otra persona, por muy ser humano que sea el que trabaja.

Como dice Nicole Kidman en ese anuncio ¡Hey, what did you expect?

No es viable pedir socialismo como productores y capitalismo como consumidores.

Ya te lo han dicho más arriba:

Al final, con vuestra estupendísima e impersonal forma de verlo, no vais a tener ni clientes que compren vuestros productos o servicios...

...Porque esos clientes no tendrán ni que llevarse a la boca, y mucho menos un trabajo remunerado...Y os ireis al guano con ellos...

Lo mismo ocurre con la conciliación de la vida laboral y privada: no os gusta ni os convence...Que la paguen otros decís...

Pero cuando la gente tenga menos hijos aún que ahora, a ver a quién cojones les vendeis vuestros productos y servicios...Porque el lucero del alba no os lo va a comprar, así que tendreis que cerrar y comer pan duro como el resto...


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