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Antiguo 14-jul-2006, 08:35
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No tengo datos al respecto, pero que alguien me lo confirme. Mi opinión es que, en determinadas partes del estado español (levante, andalucía), se están produciendo microburbujas, que en muchos casos o han reventado o lo están haciendo. Por eso, más que analizar una burbuja global en todo el Estado, quizá debiéramos centranos en analizar las pequeñas burbujas que se están produciendo en diferentes comunidades autónomas. Por poner un ejemplo: si tú tienes un piso en Benidorm y, además de no conseguir venderlo, lo has tenido que bajar de precio, desde tu perspectiva la burbuja se ha desinflado, al margen de lo que pase en el resto del Estado.
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"¿Cómo puede una persona razonable someterse a un yugo tan doloroso, incurrir por propia voluntad en cautiverio tan servil, sujetarse a sabiendas con siete vueltas de cadena?"
Thomas de Quincey, "Confesiones de un inglés comedor de opio". Perfectamente aplicable a los pepitos.
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no esperes que todo el mundo baje de golpe, al igual que la burbuja no crecio de golpe en todo el estado... pro ejemplo, en madrid y barcelona la burbuja era furiosa y galopante y se seguian encontrando chollitos en pueblos de interior y ciudades poco importantes costeras... obviamente se fueron contagiando, pero no fue algo de un dia para otro...

la burbuja esta explotando donde esta mas inflada y donde era mas fragil: en la costa y complejos residenciales 'only speculators' como marina'd'or...

esta explotando, pero esto va a aguantar todavia un añito o dos con 'descenso suave'... como le gusta llamarlo a alguna gente. a partir de ahi y que se celebren las elecciones y que los bancos suban las cuotas por el euribor o el desempleo empiece a actuar por si mismo, petara esto pero bien... pero ya sabeis, hasta 2008 tendremos un periodo de meseta/suave correccion, a partir de ahi... esperemos que no solo sepamos volar, sino tambien aterrizar...
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HISTORIA DE LA BURBUJA

13-Jun-2007: El Pais - Edicion impresa - Portada a 4 columnas: "El Santander pone en venta por 4.000 millones todos sus inmuebles en España. El banco seguira como inquilino tras lograr plusvalias de 1.400 millones.[...]"
Fin de la Fase 6 de la Burbuja Inmobiliaria

09-Sep-2009: El pais, Web. La demanda de vivienda se despierta.
Queda oficialmente inagurado el Bull Market ¡Miau!
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Iniciado por f5inet
esta explotando, pero esto va a aguantar todavia un añito o dos con 'descenso suave'... como le gusta llamarlo a alguna gente. a partir de ahi y que se celebren las elecciones y que los bancos suban las cuotas por el euribor o el desempleo empiece a actuar por si mismo, petara esto pero bien... pero ya sabeis, hasta 2008 tendremos un periodo de meseta/suave correccion, a partir de ahi... esperemos que no solo sepamos volar, sino tambien aterrizar...

Sí, esas son más o menos mis previsiones. Indudablemente, las elecciones van a ser un punto de inflexión. En cuanto tengan garantizados otros cuatro años, dirán: "bueno, llegó el momento. Manos a la obra. Nos tenemos que comer el marrón de todas formas, o sea que empecemos cuanto antes". A partir de ahí empezará el bombardeo en los medios de comunicación y, en la mejor tradición orwelliana, lo que antes era blanco entonces será negro.
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Antiguo 14-jul-2006, 09:19
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Si las elecciones las ganan los otros, que se coman ellos el marrón y estos a gritar que la culpa es del gobierno desde su cómodo escaño. Perder sus actuales puestos de "trabajo" se la suda, se acaban de blindar la jubilación.
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Antiguo 14-jul-2006, 10:34
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Te lo confirmo con 100% de seguridad: no existe una única burbuja nacional, nunca lo ha habido. Lo que hay son mercados inmobiliarios locales.

Muchos de esos mercados estan supravalorados y otros no, incluso infravalorados. Unos están ajustando ya los precios y rápidamente. En otros, no ha empezado todavía.

Con total seguridad.
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Antiguo 14-jul-2006, 10:54
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Te lo confirmo con 100% de seguridad: no existe una única burbuja nacional, nunca lo ha habido. Lo que hay son mercados inmobiliarios locales.

Muchos de esos mercados estan supravalorados y otros no, incluso infravalorados. Unos están ajustando ya los precios y rápidamente. En otros, no ha empezado todavía.

Con total seguridad.

Veo que coincides conmigo. Yo creo que hay un vicio desde el comienzo en el planteamiento de la burbuja como algo homogéneo. Está claro que no es lo mismo el mercado inmobiliario del levante, donde creo que está petando ya, que, por ejemplo, el del País Vasco. Y por supuesto, cuando se diga que la burbuja ha reventado, lo habrá hecho en diferente medida en cada sitio.
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Antiguo 14-jul-2006, 11:31
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La burbuja no se ha hinchado por igual en todos sitios, y se desinchará de forma diferente.

Por lo que yo conozco personalmente, en Barcelona ciudad comenzó bien pronto, pero poco a poco, a medida que los precios eran más inaccesibles se iba extendiendo a su alrededor, hacia el Vallés Occidental, Vallés Oriental, Baix Llobregat, Maresme,...(comarcas limítrofes). Yo vivía en Terrassa, en el Vallés Occidental, y se notaba mucho la llegada de gente de Barcelona, debido a que los precios eran más accesibles, lo que empezó a tirar para arriba los precios.

Y a continuación, debido a que en estos lugares se empezaba a complicar el tema de los precios, la subida iba ampliandose por un territorio más amplio. A partir de que la gente que ya tenía vivienda veía que ya no podía "invertir" cerca de donde vivían, comenzó la locura en las zonas de costa y en las zonas de montaña cerca de las pistas de esquí. Donde vivo ahora, en la Costa Brava, el auténtico boom comenzó muy tarde, hace unos tres años, ya que pocos se pueden permitir "invertir" en Barcelona, y comenzaron a venderse los apartamentos en la playa como inversión como si fuesen churros y comenzó la locura. Una locura que ha llevado a matar la gallina de los huevos de oro, ya que uno de los grandes atractivos de la Costa Brava son sus espacios "vírgenes" junto al mar, sus calitas, sus pueblecitos marineros, ...Y han arrasado con casi todo (por suerte, algunos lugares se han conservado gracias a la movilización popular, un ejemplo sería un enclave llamado Pinya de Rosa, entre Blanes i Lloret de Mar). Eso sin contar con los hoteles que han desparecido para convertirse en bloques de apartamentos.

Y está claro que el cambio de ciclo se producirá a diferentes ritmos en cada lugar.

No sé si me equivoco en esto, pero tengo la sensación que esto irá así: lo que más bajará y más rápido será lo más caro (Barcelona, Madrid, Donosti,...), a lo que menos gente tiene acceso y las segundas residencias, ya que si tienes un piso donde vives y un apartamento en la playa y se complican las cosas, renunciarás a la segunda residencia. El siguiente paso es que muchos de los que tuvieron que marcharse a otras poblaciones porque eran más asequibles, comiencen a volver a sus ciudades, con lo que se invertirá el ciclo. Y esto contando sólo con la autoregulación de los precios por la oferta y la demanda. Si sumamos el panorama actual de intereses al alza, famílias sobreendeudadas, aumento del precio del crudo, etc..., el proceso será mucho más rápido de lo que sería deseable, (sin contar con que en muchos sitios no tan saturados de población y lejos de zonas de costa y estaciones de esquí llevan meses a la baja). Me temo que aunque irá a diferentes ritmos, según el lugar, estamos ante una "Crónica de una Burbuja anunciada"
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La sacrosanta e intocable Constitución Española ahora parece que sí se puede modificar. Y además en tiempo récord. ¿A que es debido este milagro? Los "jefes" han ordenado que se modifique para incluir esto:

Artículo 135
(...)
3. ... Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.



Última edición por RANGER; 14-jul-2006 a las 11:36
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pero que pasará si sale por la tele nacional que "¡Los precios bajan atropelladamente! ¡En marina d'or los inversores se tiran de los pelos y las ventanas!". La gente de toda españa en general se pondría más nerviosa (yo me pondría nervioso si tuviera un par de pisos en otro sitio). Los mercados son locales, por cierto, pero el pánico puede afectar de unas zonas a otras. Otra cosa sería con "aterrizaje suave".
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Antiguo 14-jul-2006, 12:28
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Vivo en una población de 20.000 hab en la ribera del júcar y leo este y otros foros desde hace un año, aprox.

He visto que, efectivamente, las cosas no van igual por todos los lugares. Hasta hace un año, aquí no había pisos a la venta pro encima de 180.000 eur. Ahora, las nuevas promociones los superan, incluso ampliamente, pero se consideran exageraciones para lo que se vé por aquí. Paréceme que vamos 'por detrás' de las grandes burbujas de las capitales (Valencia).

Podría parecer que existen diferentes burbujas, pero nó es así, bajo mi punto de vista.

Si hacemos una analogía, la burbuja sería como un globo de los que los niños tienen por juguete. Sin embargo no es uno de esos redondos con un hombre soplando e hinchándolo. Parece uno de esos largos, salchicheros, con hendiduras para que al hincharse parezca un gusano. Y lo que ocurre es que la presión excesiva hace que algunos segmentos del gusano se hayan hinchado por ser el plástico más fino.

Como mucho aceptaría pensar que entre diferentes segmentos existen válvulas limitadoras del paso del aire que causan dicha diferencia en la desproporción de los precios, pero no lo olvidemos, estan todas conectadas.
Igual que las mentalidades nuncabajistas van al unísono:
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Antiguo 14-jul-2006, 12:41
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pero que pasará si sale por la tele nacional que "¡Los precios bajan atropelladamente! ¡En marina d'or los inversores se tiran de los pelos y las ventanas!". La gente de toda españa en general se pondría más nerviosa (yo me pondría nervioso si tuviera un par de pisos en otro sitio). Los mercados son locales, por cierto, pero el pánico puede afectar de unas zonas a otras. Otra cosa sería con "aterrizaje suave".


De hecho esa es la reacción que produjo el crack de 1929 en la bolsa de Nueva York y la recesión posterior. La verdad es que la bajada del precio de las acciones no tendría que haber afectado a la economía de forma global, porque las compañías seguín teniendo las mismas máquinas, los mismos obreros y seguían produciendo los mismos bienes. Lo que unos perdieron con las transacciones de acciones lo ganaron otros, así que no se evaporó ningún dinero sino que simplemente cambió de manos.

Pero a pesar de eso la gente lo interiorizói como un problema económico así que sacó el dinero de los bancos, dejó de consumir lo que no fuera imprescindible, así que las fábricas tuvieron que despedir y finalmente cerrar con lo que los parados consumían menos y fué una profecía autocumplida.

La verdad es que a mí me parece que es el calco de lo que puede suceder si en algún momento la mayor parte de los españoles creen que los pisos bajan. Una crisis de confianza y todo lo que ello conlleva para la economía.

Un último apunte de los que dicen que las bajadas de precios se verán contrarestadas por aquellos que de nuevo puedan acceder a la vivienda y por tanto los precios se mantendrán. Esa lógica funciona SIEMPRE con dos condiciones: Mercado perfecto desde el punto de vista económico(cosa que el inmobiliario no es) y que no exista una crisis de confianza porque entonces los hipotéticos nuevos compradores no acudirán con lo que se perpeturá la bajada.

Ufff, vaya tocho. Lo siento. Un saludo,

Héctor
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