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  #41  
Antiguo 11-jul-2006, 13:09
goa goa está desconectado
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Iniciado por estoy_harto_de_este_pais
Bueno, parece que esta medida por si sola no ha servido para evitar que en INGLATERRA los precios de la vivienda suba espectacularmente.

SALUDOS

Tienes razon, incluso creo haber leido que desde 1997 ha subido porcentualmente mas en Inglaterra que en España...........pero hay una gran diferencia.

Yo creo que la vivienda, como muchos valores, es un bien que sube y baja en el tiempo.......y en inglaterra ahora esta arriba y en unos años posiblemente bajara. PERO, el tener esa medida (solo conceder hipotecas hasta 3 o 4 veces el salario bruto del comprador) hace que la vivienda siempre se mantenga en unos margenes aceptables.........podras estar algo mas cara o algo mas barata, pero siempre esta en una banda en la que el reajuste es posible e incluso sucede automaticamente, quiero decir, ahora esta mas alta y por tanto hay menos gente que entre a comprar, la demanda crece frente a la oferta y los precios bajan.........al tiempo pasa lo contrario y los precios suben..........pero nunca se crea una burbuja de las dimensiones de España.

Por ultimo..........te aseguro que en Inglaterra piensan que ahora estan viviendo una burbuja inmobiliaria. Pero si comparas la situacion con la Española te das cuenta rapido que aqui solo se trata de una subida y ya........si en Inglaterra hay burbuja, lo de España es para ponerse a temblar.
..........simplemente piensa que en Londres las casas cuestan como en Madrid cuando el sueldo es el doble/triple, cuanto deberian costar las casas en Madrid???.....la mitad???.........pues eso......

http://www.housepricecrash.co.uk


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  #42  
Antiguo 11-jul-2006, 13:12
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No se confunda. Es exactamente al revés. En España el ratio precio/vivienda es tan malo debido a que se dan creditos a 35 años a los "mileuristas" (y créditos por 10 veces el salario anual). Si mañana se doblasen todos los salarios en España, los precios de la vivienda se doblarían en un mes (si los bancos siguieran dando esos créditos).

En UK ha habido burbuja porque ha habido especulación. Pero no ha llegado tan alta porque el límite de los precios lo marca el límite del credito concedido.

Se puede decir mas alto pero no mas claro.


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  #43  
Antiguo 11-jul-2006, 13:18
estoy_harto_de_este_pais estoy_harto_de_este_pais está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
En UK ha habido burbuja porque ha habido especulación.

En mi opinion en ESPAÑA ha sucedido exactamente lo mismo y ademas esta especulacion en españa esta subbencionada con solo un 15% de impuesto de plusvalia.

Por lo demas estoy totalmente de acuerdo en la mayoria de las medidas propuestas por vosotros.

SALUDOS


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  #44  
Antiguo 11-jul-2006, 13:19
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En UK se pagan impuestos por las viviendas habituales. Se conocen como Council Tax y dependen del valor de la propiedad. Como referencia, una casa de unos 300000 euros de valor pagaria unos 1800 euros al año de Council Tax. En cuanto a que la segunda vivienda paga el 40%.......es falso.

Nada de lo dije es falso, lo que pasa es que tú confundes la velocidad con el tocino y estás mezclando cosas que nada tienen que ver la una con la otra. Nosotros estabamos hablando de la plusvalia al vender una vivienda, y tú nos vienes con el "council tax", que es el impuesto municipal que paga el que vive en la vivienda. Son cosas que nada tienen que ver.

Por tanto, me reafirmo que si vendes tu vivienda habitual, los impuestos a pagar sobre la plusvalia son 0%, y si no es un tu vivienda habitual, entonces se suma a tus ingresos y puede pagar hasta el tipo máximo del 40%, teniendo en cuenta 8000 libras de mínimo exento al año por este tipo de transacciones.

Es mas, si no vive nadie en tu segunda vivienda no pagas Council Tax.

Eso no es verdad. Si la vivienda está desocupada te dan un descuento, que en mi ayuntamiento es del 10% y en otros puede variar. Si además de desocupada esta sin amueblar, entonces puedes alegar que estás haciendo una reforma y te dan exento por un máximo de seis meses.

Eso si, si alquilas la vivienda el beneficio que te proporciona el alquiler entra a formar parte de tus ingresos y pagas impuestos como si fuera parte de tu salario, y eso si es hasta el 40 %. De cualquier forma, no se si has oido hablar de la formula "Buy and Let" (compra y alquila) en el que si el alquiler se usa para pagar la hipoteca, la ganancia es cero y no pagas impuestos sobre el alquiler.

Se llama "Buy to let" (comprar para alquilar). Y por supuesto pagas impuestos sobre los beneficios del negocio, y te deduces los gastos, igual que en España si alquilas y hay una hipoteca de deduces los gastos y puede ser que no ganes nada y no pagues impuestos. No es que "si el alquiler se usa para pagar la hipoteca" entonces no pagas, eso es una tonteria. Como cualquier negocio, hay gastos: intereses de hipoteca (no la amortización), poner anuncios, hacer arreglos, desplazamientos, etc. y si los gastos son superiores a los impuestos, entonces no hay beneficios y por tanto no hay impuestos.

Te equivocas, en Inglaterra va por escalones.........en viviendas hasta 250000 libras se paga el 1% del valor como impuesto al comprar (aqui se llama Stamp Duty). De 250000 a 500000 se paga el 3%. A partir de 500000 libras se paga el 5% creo..........y ademas de eso hay que sumar el notario, gastos de papeles, evaluacion,...........aun asi coincido en que en UK es menor el porcentaje que en España. Para haceros una idea, aqui por una casa de unos 60 millones (stamp duty del 1%) los gastos de compra incluyendo todo serian entre 1 y 1.5 millones.

No es verdad. Va por escalones, pero para viviendas de hasta 125.000 libras (30 millones aprox) el "Stamp Duty" es el 0%. Luego sube al 1% y posteriormente al 3% y luego al 4%. Es decir, para casas de bajo valor no se paga, y casas de valor medio se paga un 1%. Compara esto con lo que se paga en España, un 7% de transferencias, y un 1.8% por inscribir la hipoteca, estamos ya en casi un 9% sólo de impuestos. El el UK los gastos de compra por un piso de hasta 180.000 euros son simplemente la tasación, y el "notario" .. es decir, unos 1500 euros. En España sólo los gastos ascienden a unos 20.000 euros por la misma operación.

Ummmmm.........no se en que ambiente te mueves tu, pero yo no conozco a mucha gente que haga eso. Lo que es natural en UK, y en casi toda europa, es independizarse con 18 años.

Quizás el ejemplo que puse es un pocoexagerado, pero sí se da en muchas ocasiones. Lo que si es totalmente normal, es poder llevar a tu novia a casa de tus padres, que es un poco de lo que estábamos hablando.

1) En UK el gobierno da creditos a interes 0 (llamados Student loans) a los estudiantes........estos creditos, que llegan a ser de incluso 30000 euros para los 4 años de universidad, se devuelven una vez terminada la universidad y siempre que en el trabajo ganes mas de un minimo (creo que son 24000 euros brutos al año)..........insisto, es un credito a interes 0%.

No insistas tanto porque NO son créditos a interés 0%, te cobran unos intereses que suelen ser bastante bajos, más o menos ligados a la inflación (ahora están cobrando el 3.2%). Y además, lo tienes que devolver cuando trabajas y ganas más de 15.000 libras, que es un sueldo bastante bajo.

En UK existe lo que se llama el trabajo de Part-time..........esto es, es muy facil encontrar un trabajo de 20 horas semanales en restaurantes, bares, tiendas,...... que te de lo suficiente para vivir.

En españa también hay trabajo "part time", en bares poniendo copas los fines de semana, burger king, macdonalds, etc ... lo que pasa que ahora menos ya que con tanta inmigración todos esos trabajos que antes hacian estudiantes los están haciendo ellos a jornada completa.

La universidad inglesa es mucho menos exigente y permite estudiar y trabajar a la vez aprobando sin problema.

Eso es verdad. Y es cierto que en España si estás estudiando es muy dificil poder vivir por tu cuenta. Pero es que en España, ni cuando la gente acaba de estudiar se va de casa, o sea que no es ese el tema.

LO MAS IMPORTANTE !!!!!............en Inglaterra, y como media, los bancos te dan una hipoteca de 3 veces tu sueldo bruto al año, y si negocias puedes conseguir hasta 4 veces tu sueldo bruto........pero no mas de eso. Y esa medida, hace que los precios de las viviendas se autoregulen con los salarios de los trabajadores.........asi de simple

Pues sí, así es y eso es lo que se ha estado diciendo, que en otros países limitan los préstamos y eso hace contener los precios. Aunque eso de "negociar" no se suele llevar en el UK, los bancos tienes sus criterios y los aplican dependiendo de las circunstancias te dan el 3.5, 3.75 o 4 veces tu sueldo, pero gracias a dios no hay que negociar con nadie.


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  #45  
Antiguo 11-jul-2006, 13:31
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No se confunda. Es exactamente al revés. En España el ratio precio/vivienda es tan malo debido a que se dan creditos a 35 años a los "mileuristas" (y créditos por 10 veces el salario anual).

En mi opinion se ha alcanzado un precio tan alto en las viviendas porque se ha permitido que la gente especule con ellas (el ciudadano de a pie, ahora es "inversor")
Se ha olvidado que no son bulbos de tulipan, la vivienda es algo tan necesario como el pan, la gasolina o el agua o el aire.
Si alguien debe endeudarse durante 35 años para obtener comida, beber o respirar, lo hace.
Los bancos han suministrado oxigeno para la hoguera (al fin y al cabo no son ONG, solo quieren beneficios y les importa bien poco como obtenerlos ...)
El problema es que el gobierno no para la juerga y todavia tenemos "inversores" a punta pala en este pais de palurdos.

UN SALUDO

Última edición por estoy_harto_de_este_pais; 11-jul-2006 a las 13:39


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  #46  
Antiguo 11-jul-2006, 14:14
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Inversores hay en todas partes. En cualquier país habrá gente que si ve que puede hacer beneficio comprando hoy y vendiendo mañana por el doble, lo hará.

Pero para que los precios suban, además de inversores deben darse otras muchas cirscunstancias que hagan subir los precios. Los especuladores por sí solos, en general, no pueden hacer subir los precios. Los especuladores van donde los precios suben, y no al contrario, es decir, los precios suben donde van los especuladores.

Otra cosa es que se permita la especulación, pero ya te digo que parar eso es como matar moscas a cañonazos.


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  #47  
Antiguo 11-jul-2006, 14:16
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Creo que estamos bastante de acuerdo en casi todo........con matizaciones que no creo que aporten demasiado en la burbuja España.....

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Nada de lo dije es falso, lo que pasa es que tú confundes la velocidad con el tocino y estás mezclando cosas que nada tienen que ver la una con la otra. Nosotros estabamos hablando de la plusvalia al vender una vivienda, y tú nos vienes con el "council tax", que es el impuesto municipal que paga el que vive en la vivienda. Son cosas que nada tienen que ver.

Por tanto, me reafirmo que si vendes tu vivienda habitual, los impuestos a pagar sobre la plusvalia son 0%, y si no es un tu vivienda habitual, entonces se suma a tus ingresos y puede pagar hasta el tipo máximo del 40%, teniendo en cuenta 8000 libras de mínimo exento al año por este tipo de transacciones.
.

Es cierto que no entendi que te referias a la plusvalia de vender tu vivienda habitual y en eso las council tax no tienen nada que ver..........pero en cuanto a pagar impuestos, y aun siendo la vivienda habitual, esta claro que se pagan sobre el beneficio a no ser que lo uses para comprar otra vivienda......que seria en caso de formar parte de la escalera que llaman ellos. Pero si la vendieras para irte a vivir con tus padres........pagarias impuestos.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Eso no es verdad. Si la vivienda está desocupada te dan un descuento, que en mi ayuntamiento es del 10% y en otros puede variar. Si además de desocupada esta sin amueblar, entonces puedes alegar que estás haciendo una reforma y te dan exento por un máximo de seis meses. .

Correcto, yo solo queria hacer referencia a que hay metodos por los que tener una casa en propiedad y desocupada (especulacion) no hacia que tuvieras que pagar mas impuestos, porque incluso en determinadas condiciones dejas de pagar impuestos sobre ellas.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Se llama "Buy to let" (comprar para alquilar). Y por supuesto pagas impuestos sobre los beneficios del negocio, y te deduces los gastos, igual que en España si alquilas y hay una hipoteca de deduces los gastos y puede ser que no ganes nada y no pagues impuestos. No es que "si el alquiler se usa para pagar la hipoteca" entonces no pagas, eso es una tonteria. Como cualquier negocio, hay gastos: intereses de hipoteca (no la amortización), poner anuncios, hacer arreglos, desplazamientos, etc. y si los gastos son superiores a los impuestos, entonces no hay beneficios y por tanto no hay impuestos. .

Igual que antes, yo quiero aclarar que hay metodos por los que comprar y alquilar no te aniquilan a impuestos..........vaya, que tambien se puede especular con ello.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
No es verdad. Va por escalones, pero para viviendas de hasta 125.000 libras (30 millones aprox) el "Stamp Duty" es el 0%. Luego sube al 1% y posteriormente al 3% y luego al 4%. Es decir, para casas de bajo valor no se paga, y casas de valor medio se paga un 1%. Compara esto con lo que se paga en España, un 7% de transferencias, y un 1.8% por inscribir la hipoteca, estamos ya en casi un 9% sólo de impuestos. El el UK los gastos de compra por un piso de hasta 180.000 euros son simplemente la tasación, y el "notario" .. es decir, unos 1500 euros. En España sólo los gastos ascienden a unos 20.000 euros por la misma operación..

Esto es exactamente lo que dije yo antes incluyendo el escalon de hasta 125000 libras.........pero coincidimos en que los pagos por comprar una vivienda en UK son mucho menores que en España como ya dije anteriormente.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Quizás el ejemplo que puse es un pocoexagerado, pero sí se da en muchas ocasiones. Lo que si es totalmente normal, es poder llevar a tu novia a casa de tus padres, que es un poco de lo que estábamos hablando.

Si, estoy de acuerdo.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
No insistas tanto porque NO son créditos a interés 0%, te cobran unos intereses que suelen ser bastante bajos, más o menos ligados a la inflación (ahora están cobrando el 3.2%). Y además, lo tienes que devolver cuando trabajas y ganas más de 15.000 libras, que es un sueldo bastante bajo.


En españa también hay trabajo "part time", en bares poniendo copas los fines de semana, burger king, macdonalds, etc ... lo que pasa que ahora menos ya que con tanta inmigración todos esos trabajos que antes hacian estudiantes los están haciendo ellos a jornada completa...

Es cierto lo de los student loans, al decir 0 % queria mostrar que son creditos que se dan sin hacer negocio de ellos. Es una facilidad enorme que en España no existe y que hace que mucha gente encuentre la puerta para independizarse con 18 años. En cuanto a las 15000 libras, yo dije 24000 euros por aproximacion, estoy completamente de acuerdo.

En cuanto a los trabajos de part time..........compartiras conmigo que en Inglaterra es una opcion mucho mas extendida que en España. Y lo que es mas importante, aqui con un trabajo part-time de camarero se puede sobrevivir y en España creo que seria imposible.
En UK, hay muy poca gente que hace de ser camareros una profesion.......solo aquellos que llegan a managers de bar y demas..........pero es dificil que alguien mayor de 40 años te sirva en un restaurante como pasa en España. Es un trabajo que muchos ingleses hacen en su etapa de estudiantes y que se va renovando mucho mas que en España donde el ser camarero es una profesion para muuuuucha gente.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Eso es verdad. Y es cierto que en España si estás estudiando es muy dificil poder vivir por tu cuenta. Pero es que en España, ni cuando la gente acaba de estudiar se va de casa, o sea que no es ese el tema.

Completamente de acuerdo, en UK es muy dificil ver a alguien de 30 años que todavia vive con sus padres..........y en España por desgracia cada vez es mas comun esta situacion.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pues sí, así es y eso es lo que se ha estado diciendo, que en otros países limitan los préstamos y eso hace contener los precios. Aunque eso de "negociar" no se suele llevar en el UK, los bancos tienes sus criterios y los aplican dependiendo de las circunstancias te dan el 3.5, 3.75 o 4 veces tu sueldo, pero gracias a dios no hay que negociar con nadie.

Esto ultimo es lo mas importante..........en cuanto a negociar, pues hombre, hay que negociar con los bancos porque de primera mano muchos de ellos te dan hasta 3 veces tu sueldo, y una vez que hablas con ellos puedes llegar hasta 4. A esto es a lo que llamo negociar que podria tambien ser entendido como acordar. En cualquier caso, lo mas importante es que NUNCA te darian 10 veces tu sueldo bruto como pasa en España.

Un saludo.


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  #48  
Antiguo 11-jul-2006, 15:07
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Sr. Mojarra, estoy de acuerdo con las medidas que propone, pero ¿me puede explicar como se pueden aplicar con carácter retroactivo?
Gracias

Pues permitiendo la rescisión de hipotecas abusivas.
No a todo el mundo, solo a los que hayan adquirido primera vivienda, y darlos una segunda oportunidad.

¿Por qué siempre tiene que pagar el pato el más débil o necesitado?
¡Que se las coma el bbk con patatas fritas por negreros!

Saludos.


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  #49  
Antiguo 11-jul-2006, 15:23
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Pero si la vendieras para irte a vivir con tus padres........pagarias impuestos.

No, tampoco. Si es tu vivienda habitual y lo ha sido durante toto el periodo que ha sido de tu propiedad, no pagarás impuestos al venderla, incluso si no te compras otra.

En España existe algo parecido, pero te obligan a "reinvertir" el beneficio en otra vivienda.


en cuanto a negociar, pues hombre, hay que negociar con los bancos porque de primera mano muchos de ellos te dan hasta 3 veces tu sueldo, y una vez que hablas con ellos puedes llegar hasta 4. A esto es a lo que llamo negociar que podria tambien ser entendido como acordar. En cualquier caso, lo mas importante es que NUNCA te darian 10 veces tu sueldo bruto como pasa en España.

No se negocia, ellos ya tienen sus tarifas y sus baremos y los aplican según lo que dice el "libro". Normalmente te dan de 3.25 al 3.75 veces tus ingresos brutos, dependiendo del caso. Si pides una hipoteca 100% (más riesgo) lo mismo solo te dan 3.25 tus ingresos, si pides sólo el 75% pues lo mismo te dan hasta 4 veces, o quizás con otros criterios. Pero depende de cada banco y tienen sus normas establecidas, no es algo que tienes que ir a negociar con el del banco. Te aplican las normas y punto. Yo he hecho muchas hipotecas y nunca he tenido que "negociar" ni "acordar" nada ... llamas o pides cita, te explican los productos que tienen disponibles para tu caso, y tú elijes el que mejor te conviene.

Yo una vez llamé a Banesto en España para preguntarles que tipos de interés ofrecían en sus hipotecas, y me dijeron que no me podían decir nada por teléfono, porque lo tenía que negociar con el director de la sucursal. Me quedé de piedra ... por supuesto me fui a otro banco un poco más serio, porque paso de andar regateando con estas cosas, como si estuviésemos en Marruecos, no jodas. Además, paso de tener que ir a la sucursal a perder el tiempo, simplemente porque por teléfono no me han querido explicar lo que ofrecen y yo poder ver si me interesa y entonces concertar cita. Que le hagan perder el tiempo a su padre .. a mi no.


Igual que antes, yo quiero aclarar que hay metodos por los que comprar y alquilar no te aniquilan a impuestos..........vaya, que tambien se puede especular con ello

Bueno, claro, pero es que si no ganas dinero, ¿por qué te iban a cobrar impuestos? No tendría sentido pagar impuestos sobre las rentas de alquiler brutas sin tener en cuenta los gastos del negocio. Si fuese así entonces si que ya nos cargamos el poco mercado de alquiler que pueda haber en España ...


En mi opinión todas esas medidas que se centran en freir a impuestos a esos señores tan malos que "especulan", sirven de muy poco, y además al final pagan justos por pecadores.

Lo importante sería cerrar el grifo de los créditos desproporcionados.


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  #50  
Antiguo 11-jul-2006, 15:40
goa goa está desconectado
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Iniciado por Mojarra
Pues permitiendo la rescisión de hipotecas abusivas.
No a todo el mundo, solo a los que hayan adquirido primera vivienda, y darlos una segunda oportunidad.

¿Por qué siempre tiene que pagar el pato el más débil o necesitado?
¡Que se las coma el bbk con patatas fritas por negreros!

Saludos.

Pero si eso esta muy bien, se rescinde la hipoteca abusiva y que pasa con la casa???..........y con el que ha pedido la hipoteca??.........de verdad piensas que la gente que se ha comprado casa estaria dispuesta a perder su hipoteca de 300000 euros y tener una de 120000 euros???........y donde iria a vivir entonces???.

Pagar el pato los mas debiles o necesitados????..........no no, esto no es asi. Es muy cierto que quiza la culpa sea del que manda por permitir las hipotecas desproporcionadas, pero puesto que durante estos años nadie ha sido capaz de poner medidas cabales, la decision de cada uno es la que ha primado para saber hasta donde se puede o no se puede..........y te aseguro que hay mucha gente que, aunque el banco le daba 300000 euros, han hecho sus propias cuentas y han sabido que no se podian meter en mas de 180000 por lo que pudiera pasar, y para estos la cosa se pondra peor pero saldran adelante...........

Ahora bien, hay muchos españoles que se han sentido millonarios ganando centimos.........y se han sentido, y han actuado, como tal gracias a la alfombra roja que les han puesto los bancos..........estos sufriran y probablemente se vean abocados a vender y perder dinero.........pero ni son debiles ni necesitados....... simplemente han sido inversores a los que su inversion no les ha salido bien y que aprovechando una ola de aparente bonanza, vivieron en un sueño que estaba por encima de sus posibilidades......

Última edición por goa; 11-jul-2006 a las 15:43


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