Burbuja.info - Foro de economía > > > Lo que se ha hecho y lo que se podria hacer
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  #31  
Antiguo 11-jul-2006, 11:47
spheratu spheratu esta en línea ahora
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Alguien de aqui tiene dinero guardado en andorra?


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  #32  
Antiguo 11-jul-2006, 11:48
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Yo creo que una de las medidas mas importantes es que cierren el grifo los inversores institucionales. Es decir, que los mercados de capitales dejen de suministrar liquidez a la burbuja. La subida de tipos del BCE de hecho, va encaminada en esa direccion ya que se quiere volver a reducir los desequilibrios dentro de europa. En otras palabras, se quiere volver a "hacer mas ricos" en terminos relativos a los socios menos apalancados. Reducir el consumo de los espanoles , presionar a la baja los costes laborales y reducir asi el deficit por cuenta corriente.
Eso es lo que se podia leer entre lineas del mensaje de Trichet en la rueda de prensa del otro dia, en mi opinion.
La llave la tiene el BCE y ya veremos si se esfurzan lo suficiente en reducir los desequilibrios generados, para garantizar la sostenibilidad del modelo europeo.

Un saludo


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  #33  
Antiguo 11-jul-2006, 11:53
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Iniciado por estoy_harto_de_este_pais
.....
En este escenario lo que nos diferencia de ARGENTINA fundamentalmente es la incapacidad por parte del gobierno (empezarian a tomar medidas ...) de devaluar la moneda (por ejemplo ...)

Puede que nos echen de la zona euro y la neo-peseta pues se devalue respecto al EURO ...

Llevo oyendo estos dos argumentos en este foro durante un tiempo, normalmente asociado a un catastrofismo creo (es una opinión y perdón si molesto a alguien) que un poco (más bien bastante) exagerado.

1. La situación de España no es ni será igual a la Argentina de la crisis del comienzo del 2.000.

Argentina decidió irracionalmente gracias a un Presidente populista y con menos de un dedo de frente, la paridad de su moneda con el dólar. Se cargó TODOS los sectores de su economía, bajó el consumo, subió el paro, las exportaciones bajaron muchíiiiiiiiisimo. Después de quitar la paridad (1:1) se llegó en pocos días a un cambio de 4 pesos por 1 Dólar. Todo el mundo empezó a ser 3/4 partes más pobres y las cosas empezó a costar 3/4 partes menos. Para evitar la fuga de capitales se hizo el corralito.

2. Que nos echen de la zona euro y volver a la peseta.

Vamos a ver. Cuando nos metimos en el euro FRANCIA y ALEMANIA entraron gracias a hacer CONTABILIDAD CREATICA: es decir no cumplían con los criterios de entrada y tuvieron que falsear la contabilidad nacional para obtener el pase con la anuencia de las autoridades europeas y los demás países.

Italia, Portugal, Francia y Alemania no cumplen ni cumplieron estos años las exigencias y política de la zona euro. NO SE ECHA A NADIE. Otra cosa es que se cumpla la tesis inglesa de su no incorporación y el proyecto del EURO fracase y volvamos a el sietema monetario anterior.

Un Saludo.

Última edición por MNSV; 11-jul-2006 a las 12:10


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  #34  
Antiguo 11-jul-2006, 12:19
goa goa está desconectado
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Vamos por partes para no equivocarnos

Iniciado por Especulador_inmobiliario

Respecto a las plusvalías, aquí en el UK lo que hacen es que si es un vivienda habitual entonces no pagas impuestos, porque al fin y al cabo te tendrás que comprar otra, no lo haces por negocio y cambiarse de casa es algo totalmente normal.

Si no es tu vivienda habitual, lo que hacen es que pagas el beneficio al tipo marginal, al 40% que es el tipo máximo si es necesario. Hay una mínimo exento de 8000 libras al año.

En UK se pagan impuestos por las viviendas habituales. Se conocen como Council Tax y dependen del valor de la propiedad. Como referencia, una casa de unos 300000 euros de valor pagaria unos 1800 euros al año de Council Tax.

En cuanto a que la segunda vivienda paga el 40%.......es falso. Es mas, si no vive nadie en tu segunda vivienda no pagas Council Tax. Eso si, si alquilas la vivienda el beneficio que te proporciona el alquiler entra a formar parte de tus ingresos y pagas impuestos como si fuera parte de tu salario, y eso si es hasta el 40 %. De cualquier forma, no se si has oido hablar de la formula "Buy and Let" (compra y alquila) en el que si el alquiler se usa para pagar la hipoteca, la ganancia es cero y no pagas impuestos sobre el alquiler.

Iniciado por Especulador_inmobiliario

Fijaos que en España los gastos de compra de casa son de los más altos (si no los más) de Europa, sin embargo esto no ha servido para nada en lo que respecta a parar la especulación. Lo que si ha hecho y bastante, es joder a los que compran para vivir, ya que tienen que desenbolsar una cantidad muy importante de dinero. Fijaos la diferencia, aquí en el UK el objetivo de la gente es poder ahorrar el 5% que te piden los bancos para poder comprar la casa, más los gastos notariales, que son €1500 euros..... en España .. sólo los gastos de compra ya es un 12% aproximadamente ....

Te equivocas, en Inglaterra va por escalones.........en viviendas hasta 250000 libras se paga el 1% del valor como impuesto al comprar (aqui se llama Stamp Duty). De 250000 a 500000 se paga el 3%. A partir de 500000 libras se paga el 5% creo..........y ademas de eso hay que sumar el notario, gastos de papeles, evaluacion,...........aun asi coincido en que en UK es menor el porcentaje que en España. Para haceros una idea, aqui por una casa de unos 60 millones (stamp duty del 1%) los gastos de compra incluyendo todo serian entre 1 y 1.5 millones.

Iniciado por Especulador_inmobiliario

Será más extendida, pero no es lo habitual en España, y tú lo sabes. Aquí en el UK los chavales de 18 años se llevan a su "novia" de 16 que han conocido esa misma noche a casa de los padres a fornicar como conejos, a la mañana siguiente se duchan juntos y luego desayunan con los padres. Pero no nos engañemos, en España eso no funciona así. Y no hablo ya de traer a la pareja a casa .. sino incluso irse a vivir juntos sin casarse. Conozco varios que vinieron aquí al UK y acabaron viviendo con su pareja y cuando se enteraron en su casa en España fue una tragedia familiar. Incluso una chica, que tuvo que alquilar una habitación un mes para que cuando vinieron sus padres a visitarla no se diesen cuanta de que vivía con su novio. Y estoy hablando de gente de 25-30 años ... Otro caso de un padre que tomó el avión y se presentó aquí en el UK en casa del novio de su hija de 18 años, a explicarle que "les gustaría que su hija se casase virgen" ... llegó un poco tarde como os podréis imaginar ....

Ummmmm.........no se en que ambiente te mueves tu, pero yo no conozco a mucha gente que haga eso. Lo que es natural en UK, y en casi toda europa, es independizarse con 18 años. En España estamos acostumbrados a que nuestros padres nos paguen los gastos mientras estudiamos en la universidad, y en UK (repito, como en casi toda europa) la gente tiende a independizarse economicamente con 18 años..............para que esto pase se cumplen tres condiciones:
1) En UK el gobierno da creditos a interes 0 (llamados Student loans) a los estudiantes........estos creditos, que llegan a ser de incluso 30000 euros para los 4 años de universidad, se devuelven una vez terminada la universidad y siempre que en el trabajo ganes mas de un minimo (creo que son 24000 euros brutos al año)..........insisto, es un credito a interes 0%.
2) En UK existe lo que se llama el trabajo de Part-time..........esto es, es muy facil encontrar un trabajo de 20 horas semanales en restaurantes, bares, tiendas,...... que te de lo suficiente para vivir.
3) La universidad inglesa es mucho menos exigente y permite estudiar y trabajar a la vez aprobando sin problema.


LO MAS IMPORTANTE !!!!!............en Inglaterra, y como media, los bancos te dan una hipoteca de 3 veces tu sueldo bruto al año, y si negocias puedes conseguir hasta 4 veces tu sueldo bruto........pero no mas de eso. Y esa medida, hace que los precios de las viviendas se autoregulen con los salarios de los trabajadores.........asi de simple


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  #35  
Antiguo 11-jul-2006, 12:39
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por goa
LO MAS IMPORTANTE !!!!!............en Inglaterra, y como media, los bancos te dan una hipoteca de 3 veces tu sueldo bruto al año, y si negocias puedes conseguir hasta 4 veces tu sueldo bruto........pero no mas de eso. Y esa medida, hace que los precios de las viviendas se autoregulen con los salarios de los trabajadores.........asi de simple

Realmente es que es tan simple como eso.

El resto de fórmulas no son más que medidas populistas.

Saludos.


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  #36  
Antiguo 11-jul-2006, 12:43
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Iniciado por estoy_harto_de_este_pais
El contenido del articulo parece contradecir su afirmacion. "una demanda que ya se está apagando sola"

Sinceramente, creo que si el gobierno no toma medidas serias se va a producir una gran crisis.

Algunos de los que escribis aqui parece que "esperais" para enriqueceros encima comprando a bajo precio o algo asi ... quizas vuestras medidas "caseras" para afrontar la situacion actual no os sirvan cuando vuestros bancos quiebren, vuestras empresas cierren.
(...)
Estoy seguro que el gobierno podria tomar medidas para cortar ya esta situacion (señor ZAPATERO no se asuste si de repente toma una decision valiente al menos yo si le votare ...) y evitar algo mucho peor.

No me malinterprete. La demanda se está apagando, pero aún quedan los últimos coletazos. Los bancos están intentando estirarlo con créditos más y más irracionales, y hay mucha gente que aún pica. Tomar medidas para limitar esto no evitarían la crisis, pero salvaría a unos cuantos incautos; deberían haberse adoptado hace siete años, pero eso no quiere decir que no valga la pena adoptarlas ahora.

Pero esperar que políticos del PP PSOE las adopten es poco realista. Ningún partido hace nada más que de boquilla. Un ejemplo: el PP pasó una ley de suelo en 2003 que permite incrementar los impuestos para viviendas vacías, con el fin de promover que salgan alquiladas. Pero esta medida no se puede llevar a la práctica hasta que se apruebe el reglamento. El gobierno dice que de momento no hay planes para ello. Eso sí, temas importantes de verdad, como el Estatut, pasan de un bosquejo en una servilleta a debate autonómico, negociación, ratificación, lo mismo en Madrid y referendum en un año y pico. La única explicación que yo veo es que ambos partidos estén muy metidos en corrupción urbanística en los ayuntamientos y comunidades donde gobiernan, lo que les impide tomar medidas que perjudiquen a los constructores y a los bancos.

La crisis que viene será dura, y yo no espero beneficiarme de ninguna manera. No me hago ilusiones: si los pisos llegan a bajar masivamente, no habrá casi nadie que pueda comprar.

Un Saludo

Última edición por Miss Marple; 11-jul-2006 a las 12:55


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  #37  
Antiguo 11-jul-2006, 12:46
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Iniciado por goa
Ummmmm.........no se en que ambiente te mueves tu, pero yo no conozco a mucha gente que haga eso. Lo que es natural en UK, y en casi toda europa, es independizarse con 18 años. En España estamos acostumbrados a que nuestros padres nos paguen los gastos mientras estudiamos en la universidad, y en UK (repito, como en casi toda europa) la gente tiende a independizarse economicamente con 18 años..............para que esto pase se cumplen tres condiciones:
1) En UK el gobierno da creditos a interes 0 (llamados Student loans) a los estudiantes........estos creditos, que llegan a ser de incluso 30000 euros para los 4 años de universidad, se devuelven una vez terminada la universidad y siempre que en el trabajo ganes mas de un minimo (creo que son 24000 euros brutos al año)..........insisto, es un credito a interes 0%.
2) En UK existe lo que se llama el trabajo de Part-time..........esto es, es muy facil encontrar un trabajo de 20 horas semanales en restaurantes, bares, tiendas,...... que te de lo suficiente para vivir.
3) La universidad inglesa es mucho menos exigente y permite estudiar y trabajar a la vez aprobando sin problema.


LO MAS IMPORTANTE !!!!!............en Inglaterra, y como media, los bancos te dan una hipoteca de 3 veces tu sueldo bruto al año, y si negocias puedes conseguir hasta 4 veces tu sueldo bruto........pero no mas de eso. Y esa medida, hace que los precios de las viviendas se autoregulen con los salarios de los trabajadores.........asi de simple


Sinceramente, nos creemos mucho mas listos q los demas y damos bastante pena.
De los amigos con lo que me muevo, entre 24-28 años, yo con 27 y un par de ellos mas somos los unicos independizados....el resto unos treinta entre chicos y chicas ai siguen en casita...
Tengo uno que el 27 y sus dos hermanas de 39 o 30 palos siguen en casa "estirando la juventud"...y cree que eso es lo normal...a mi ya me da hasta verguenza...

En cuanto a lo de la Universidad de UK, se basan en el conocimiento y la investigacion,no en empollar como imbeciles
yo vivia con algunos en UK, y hacia trabajitos de investigacion a saco,pero lo que es plantar codos, ni gota.... ...el profesorado español es lamentable.


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  #38  
Antiguo 11-jul-2006, 12:46
estoy_harto_de_este_pais estoy_harto_de_este_pais está desconectado
Madmaxista
 
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Iniciado por goa
LO MAS IMPORTANTE !!!!!............en Inglaterra, y como media, los bancos te dan una hipoteca de 3 veces tu sueldo bruto al año, y si negocias puedes conseguir hasta 4 veces tu sueldo bruto........pero no mas de eso. Y esa medida, hace que los precios de las viviendas se autoregulen con los salarios de los trabajadores.........asi de simple

Bueno, parece que esta medida por si sola no ha servido para evitar que en INGLATERRA los precios de la vivienda suba espectacularmente.

La situacion para ellos no es tan mala ya que su salario medio es aproximadamente el doble, el ratio precio vivienda/salarios es en españa peor que en cualquier otro pais "civilizado" (razon por la que aqui se dan creditos a 35 años a los "mileuristas")

Insisto, el gobierno deberia aumentar las plusvalias (aunque luego las operaciones de compra-venta de pisos se cerrarian con billetes de 500 EUROS bajo mano ...), por lo que he leido, hace unos años en SHANGAI pararon rapidamente que parecia el inicio de una burbuja inmobiliaria grabando brutalmente los beneficios obtenidos por los especuladores.

Lo cierto es que algunos de los que estais aqui, seguro, habeis contribuido activamente a la crecida de los precios y habeis sacado tajada de ellos (hacienda, tristemente, solo os ha quitado un 15% de lo que habeis ganado !)

SALUDOS


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  #39  
Antiguo 11-jul-2006, 12:49
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Iniciado por Mojarra
Realmente es que es tan simple como eso.

El resto de fórmulas no son más que medidas populistas.

Sr. Mojarra, estoy de acuerdo con las medidas que propone, pero ¿me puede explicar como se pueden aplicar con carácter retroactivo?
Gracias


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  #40  
Antiguo 11-jul-2006, 13:04
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Iniciado por estoy_harto_de_este_pais
La situacion para ellos no es tan mala ya que su salario medio es aproximadamente el doble, el ratio precio vivienda/salarios es en españa peor que en cualquier otro pais "civilizado" (razon por la que aqui se dan creditos a 35 años a los "mileuristas")

No se confunda. Es exactamente al revés. En España el ratio precio/vivienda es tan malo debido a que se dan creditos a 35 años a los "mileuristas" (y créditos por 10 veces el salario anual). Si mañana se doblasen todos los salarios en España, los precios de la vivienda se doblarían en un mes (si los bancos siguieran dando esos créditos).

En UK ha habido burbuja porque ha habido especulación. Pero no ha llegado tan alta porque el límite de los precios lo marca el límite del credito concedido.


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