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Encuesta: ¿Cómo te defines en cuanto a izquierda-derecha?
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¿Cómo te defines en cuanto a izquierda-derecha?

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  #11  
Antiguo 10-jul-2006, 15:18
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Derecha-izquierda es el gran invento del bipartidismo.
Asi no hay que preocuparse de los consevadores, liberales, humanistas, ecologistas............. o blanco o negro.

El otro gran invento, esta vez de la izquierda es el "progresismo" que es la mayor estupidez del presente. Me rio yo del progresismo de quines despues son unos fascistas que solo pretenden controlarlo todo y oponerse a que algo cambie.


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  #12  
Antiguo 10-jul-2006, 15:53
xtiago xtiago está desconectado
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... los de izquierda me dicen facho, y los de derechas me tachan de rojo, asi que debo ser ambidiestro.


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  #13  
Antiguo 10-jul-2006, 22:38
Yo. Yo. está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Bueno, es que la palabra "liberal" se puede usar de dos maneras. Una en términos económicos, no intervención del gobierno, etc. y otra en términos sociales, que significa lo contrario que conservador, es decir, que cada uno haga lo que le salga de los cojones sin atender a la tradición o las costumbres aceptadas socialmente, siempre que no se joda al vecino.

El término liberal tiene muchos más significados y es mucho más ambiguo que el término izquierda o derecha. Puede significar:

1. Las dos acepciones que dices.

2. Generoso.

3. Sistema ideológico en contraposición al servilismo o absolutismo. Era lo que significaba en el S. XIX. En ese sentido todos los partidos actuales salvo la CTC son liberales, tanto derecha e izquierda, pues todos prácticamente defienden la soberanía nacional.

4. Persona de derechas acomplejada y poco sincera. En ese sentido se manifiesta uno como "liberal", cuando en realidad quiere decir "liberal en lo económico siempre que no afecte a mi bolsillo, ni a mi país ni a los intereses de occidente", esto es, a poner tasas proteccionistas a las importaciones de los países pobres, poner impuestos indirectos sobre servicios básicos para que otros paguen lo que las rentas más altas no quieren. Asimismo ese tipo de "liberal" en lo social no es tal, ya que siempre se manifiesta en contra de homosexuales, mujeres, inmigración, etc., unas veces con más razón que otras. Razón por la cual muchas personas de centro-derecha no nos identifiquemos con el término y rechacemos dar apoyo a los que se definen como tales.

Y además luego lo usan los partidos para manipular la opinión de la gente, por ejemplo cuando te meten en la cabeza que algo es de "izquierdas", la gente que se etiqueta de izquierdas tiende a estar de acuerdo con eso, no vaya a ser que si discrepa le digan que es de derechas (=muy malo) Es una manera de publicidad subliminal para decirle a la gente lo que está bien o está mal.

Hombre, si se está acomplejado o se es torpe a la hora de razonar sobre modelos económicos, sociales y políticos le afectará a alguien.
A mi me parece que lo de izquierda o derecha solo se debería entender en términos del modelo económico. Pero en España se usa para todo.

Me parece totalmente incorrecto. Precisamente en términos económicos los conceptos de derecha estuvieron a finales del S.XVIII hasta la primera mitad del S. XIX más asociados a proteccionismo económico que a liberalismo económico. De hecho las corrientes más afines al Partido Progresista de Espartero o al republicanismo fueron esencialmente "liberales" en lo económico, frente a quienes como los moderados de Narváez apostaban por un estado fuerte, que regulase las importaciones, contrario a las desamortizaciones, etc.

Estuve tentado de poner más opciones en la encuesta, opciones para personas un pelín acomplejadas:

-Me defino como progresista (para aquellos de izquierdas que se avergüenzan de definirse).

-Me defino como liberal y no creo en lo de izquierda y derecha (para aquellos de derechas que se avergüenzan de definirse).

En fin, espero no haber ofendido a nadie en concreto, pero ya dije que buscaba la sinceridad en la encuesta.

Bueno, parece que hay más gente de izquierdas por aquí. Animo a todo el mundo a votar sin complejos.


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  #14  
Antiguo 11-jul-2006, 00:20
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Me parece totalmente incorrecto. Precisamente en términos económicos los conceptos de derecha estuvieron a finales del S.XVIII hasta la primera mitad del S. XIX más asociados a proteccionismo económico que a liberalismo económico. De hecho las corrientes más afines al Partido Progresista de Espartero o al republicanismo fueron esencialmente "liberales" en lo económico, frente a quienes como los moderados de Narváez apostaban por un estado fuerte, que regulase las importaciones, contrario a las desamortizaciones, etc.

Bueno, entonces me estás dando la razón. Y es que "derecha" o "izquierda" se han referido tradicionalmente a lo económico, con un significado o con otro, pero en términos económicos. Yo lo que decía es que en España se usa para todo, a todo se le quiere poner la etiqueta de "derecha" o "izquierda", lo cual me parece absurdo.

Y lo que es peor, eso se usa de manera subliminal para intentar decir a la gente lo que está bien (izquierda) o mal (derecha). Si miras las encuestas del CIS, por herencia de la dictadura, los términos "derecha" e "izquierda" se asocian con ciertas ideas preconcebidas. Y esto es lo que algunos partidos se empeñan en potenciar porque es un filón de votos, y el que no lo quiera ver que no lo vea.

Y tú dirás que si son torpes o acomplejados, o lo que tú quieras, pero lo que sí es un hecho objetivo es que mucha gente tiene esas ideas preconcebidas y se deja influir por ellas.

Leyendo los foros a tí te ha dado la impresión de que la mayoría de la gente es de "derechas", sin embargo luego a la hora de votar sale "izquierda" por goleada. Mucha gente simplemente es reticente a decir que es de derechas simplemente por las connotaciones negativas que eso tiene, y tienden a ponerse la etiqueta de "izquierdas", que mola mucha más.

Yo desde luego, según lo que en España se entiende por "derecha" yo sería de derecha (yo soy muy malo, ya sabéis), pero es que son términos sin un sentido claro, a las que muchas veces se les quiere dar un significado que no tienen, y los que llevamos viviendo en el extranjero muchos años nos damos cuenta de eso más que los que no han salido, ya que hemos tenido la oportunidad de ver otras cosas. Claro, a alguien que desde que nació le han dicho que la democracia es algo de "izquierdas", pues a lo mejor se lo acaba por creer ... y sabéis que las mentiras repetidas muchas veces acaban por parecer verdad ... pero si se dice semejante estupidez en el extranjero se reirían en tu cara. Vamos, en algunos sitios te preguntarían que qué es eso de "izquierda" o "derecha" ...

A mi me parecen unos términos sin significado concreto, y por recomendación tuya, no votaré.


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  #15  
Antiguo 11-jul-2006, 08:08
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Mucha gente simplemente es reticente a decir que es de derechas simplemente por las connotaciones negativas que eso tiene, y tienden a ponerse la etiqueta de "izquierdas", que mola mucha más.

Bueno, siempre queda el recurso de decir que eres de "centro". En cuanto a las connotaciones negativas, también las tiene el decir que eres de extrema izquierda, comunista o incluso republicano.
Yo desde luego, según lo que en España se entiende por "derecha" yo sería de derecha (yo soy muy malo, ya sabéis)

Hombre, pues si te refieres a ser un clon de Amargadico Jiménez Losantos, sí que eres malo, sí... (aún así, he de confesar que soy un fiel oyente)
Claro, a alguien que desde que nació le han dicho que la democracia es algo de "izquierdas", pues a lo mejor se lo acaba por creer

No se trata sólo de eso. ¿Qué país de Europa ha tenido una dictadura reciente de 40 años? Por fortuna, muchos de nuestros mayores todavía tienen memoria histórica, y hay personas de edad que tienen el "culo pelado". Pregúntales a ellos qué es la derecha. No tendrán ninguna duda en darte una respuesta concisa. Por ejemplo, ¿es Jose María Cuevas (también conocido como Sr. Cavernas) de derechas? Evidentemente, sí. Por supuesto que en otros países (más avanzados) el concepto de "derecha" e "izquierda" puede estar más diluido, no tengo ninguna duda. Pero, en mi opinión, en España todavía sigue muy vigente.


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  #16  
Antiguo 12-jul-2006, 13:36
bacante bacante está desconectado
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Quizá sea algo humano eso de sentirse incluido en un grupo pero parece que son más los problemas que causa que los beneficios. Y lo digo por eso que decís por ahí arriba: se crean modas. Ahora los de izquierdas son guays y los de derechas unos egoistas... ¡Qué tonterías!

Yo creía que estas discusiones eran de patio de colegio pero en el último debate por el estado de la nación ZP le dijo a uno de ERC: "Vd., como buen hombre de izquierdas, es solidario..."

juas juas, claro, y si eres del PP ¡eres rico! juas juas

¡Fuera etiquetas!


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  #17  
Antiguo 12-jul-2006, 16:19
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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No se trata sólo de eso. ¿Qué país de Europa ha tenido una dictadura reciente de 40 años?

¿qué país de Europa ha tenido una dictadura de 40 años? pues te podría nombrar unos cuantos ... lo que pasa es que en esos casos fue una dictadura de izquierdas.

Por fortuna, muchos de nuestros mayores todavía tienen memoria histórica, y hay personas de edad que tienen el "culo pelado". Pregúntales a ellos qué es la derecha. No tendrán ninguna duda en darte una respuesta concisa.

Me podrían dar una respuesta concisa, pero quizás no por eso menos errónea.

Y precisamente algo así es a lo que me refería anteriormente. Y es que se quiere identificar la dictadura con la derecha, y por eso algunos partidos están constantemente haciendo referencias al pasado y enfatizando que es que "ellos son de izquierdas", y los otros "son de derechas", ya que eso por sí solo es un filón de votos extraordinario. Mientras los otros, se empeñan en decir "que son de centro". En fin .. es simplemente otra señal del borreguismo imperante en este país.


Quizá sea algo humano eso de sentirse incluido en un grupo pero parece que son más los problemas que causa que los beneficios. Y lo digo por eso que decís por ahí arriba: se crean modas. Ahora los de izquierdas son guays y los de derechas unos egoistas... ¡Qué tonterías!

Yo creía que estas discusiones eran de patio de colegio pero en el último debate por el estado de la nación ZP le dijo a uno de ERC: "Vd., como buen hombre de izquierdas, es solidario..."

juas juas, claro, y si eres del PP ¡eres rico! juas juas

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Totalmente de acuerdo. Son de patio de colegio, pero eso es lo que funciona en España. Es algo tan ridículo que dan ganas de reir a carcajada limpia, por no llorar. Y visto desde el extranjero, mucho más ... da pena, de verdad.

Pero según algunos, parece ser que no estar de acuerdo con el etiquetado putrefacto de este país y las connotaciones que conlleva, es de "ser un acomplejado". En fin ...


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