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  #1  
Antiguo 07-jul-2006, 12:29
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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No tengo ni idea de economia, pero tampoco el 99% de los que han comprado vivienda desde el 2000.
Hemos visto ya el efecto de la inflación en las cuotas vs alquiler, y sacado unas conclusiones interesantes sobre la compra.
También hemos hablado de la posible crisis energética, con enlaces al otro foro, muy interesante ( aunque puede ser que la principal característica de ambos foro sea la paranoia y deberíamos hacernoslo mirar )
Leo en esta noticia que el petroleo se va a poner a mas de 100$, y una subida generalizada de las materias primas en los proximos 15 años, salvo que nos extermine la gripe aviar:
http://money.cnn.com/2006/07/06/news...reut/index.htm

Ahora mismo tenemos el petroleo a 74, y subiendo.
Preguntas tontas:
1. ¿Puede la economía española aguantar crecimientos de precios del 25% de la energía, es decir, ipc del 25% o mas, sin entrar en crisis?
2. ¿Esa crisis, sería mas o menos profunda que la crisis de los 70? ¿Se pueden establecer paralelismos?
3. Que pasaría con el mercado inmobiliario (comparado con los 70, supongo que los esqueletos de edificios a medio construir de mi infancia, descampados llenos de heroinómanos tienen algo que ver)
5. Que pasaría con los hipotecados y la ratio cuota/alquiler

Si es posible aportar datos objetivos, mejor.


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  #2  
Antiguo 08-jul-2006, 10:15
angelillo angelillo está desconectado
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la crisis del petroleo fue provocada por un recorte artificioso de la oferta por parte de paises productores, el problema de ahora es que el mundo ya no da más de si (o anda muy cerca del máximo) en la producción de petroleo, para despues decaer (en muchos paises lo está haciedo ya, ver Noruega, Mexico, Reino Unido, Estados Unidos, Indonesia, y un largo etc etc).

En mi opinión la crisis ha llegado para quedarse y forzar al sistema a un cambio en su estructura básica. Como se hará el cambio?? pues en mi humilde opinión será bastante duro duro.

A prop inflación es con una 'ce' jejeje


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  #3  
Antiguo 08-jul-2006, 11:16
hubbert peak hubbert peak está desconectado
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Por supuesto que el petróleo se terminará poniendo a 100$$, y con ello aumentará el precio de las materias primas, actualmente el superávit de producción de crudo está menguando por momentos, en cuanto este superávit desaparezca (algo que podría suceder este mismo año, en cuanto haya otro huracán fuerte en el Golfo de México), se generará una fuerte corriente especulativa en el precio del barril que hará que la burbuja inmobiliaria, a su lado, parezca un mal chiste.

Sobre tus preguntas:

1. ¿Puede la economía española aguantar crecimientos de precios del 25% de la energía, es decir, ipc del 25% o mas, sin entrar en crisis? Se puede ahorrar mucha energía de muchas maneras, el problema es que no aprendemos a utilizar la energía de forma eficiente, y tampoco es tan complicado. Dejar de usar el coche, no tener nevera, arreglar la ropa en vez de cambiarla, utilizar herramientas manuales todo lo posible, desconectar de la red eléctrica todo lo innecesario, comprar con un cesto de mimbre y no cogiendo bolsas de plástico en los supermercados, dejar de iluminar las calles por la noche...por desgracia muchas personas verían esto como un "anacronismo" y un ataque frontal al "progreso", pero para poner todas estas medidas en práctica sólo hace falta un poco de voluntad, no es necesario invertir dinero en nada, y realmente tampoco suponen ninguna merma importante en nuestro nivel de vida. Con estas medidas se podría afrontar una crisis energética para tener un "aterrizaje suave" del que tanto se habla aquí, pues no obstante es innegable que el futuro a largo plazo debería pasar por energías renovables y un estilo de vida mucho más sencillo, sin tener que adoptar necesariamente medidas draconianas como la reducción "forzosa" de la natalidad.

2. ¿Esa crisis, sería mas o menos profunda que la crisis de los 70? ¿Se pueden establecer paralelismos? Profunda, como la de los 70, seguro que será, pero el resultado final será bien distinto, en la crisis de los 70 muchas empresas e inversores aguantaron con sus negocios en pérdidas hasta que el petróleo volviera a ser barato, pero ahora será distinto, puesto que el petróleo no volverá a ser barato, ¿qué pensarán inversores y accionistas varios, cuando entiendan que sus negocios nunca se recuperarán de las pérdidas? ¿Cerrarán sus negocios para siempre?

3. Que pasaría con el mercado inmobiliario (comparado con los 70, supongo que los esqueletos de edificios a medio construir de mi infancia, descampados llenos de heroinómanos tienen algo que ver) La falta de trabajo en las ciudades grandes hará movilizar toda una masa de "emigrantes de retorno" a las ciudades pequeñas y pueblos, millones de personas volverán a su lugar de origen donde tenían familiares, con suerte alguna vivienda ya pagada y los más afortunados un negocio agropecuario. Es de suponer que el precio de la vivienda en las grandes ciudades se hunda sin remedio, y en cambio suba bastante en las pequeñas poblaciones, al igual que el suelo, que se convertirá en un bien sometido a polémica cada vez que un terruño de suelo agrícola pase a engrosar la lista de "suelo urbanizable". Se fomentará la economía local y todo será más caro. En las grandes ciudades sólo quedarán cuatro clases sociales: ricos, funcionarios, policías y desheredados, tal y como lo describía Terry Gilliam en su película "Brazil". El escenario económico será similar a lo que sucedió en España tras la Guerra Civil, o en Alemania tras la Gran Guerra.

5. Que pasaría con los hipotecados y la ratio cuota/alquiler Los hipotecados, y quizás también sus avalistas, serán los nuevos desheredados del siglo XXI, que se verán forzados a aceptar cualquier miserable trabajo para salir adelante. Los que se libren de esta losa, recibirán una dura lección que no olvidarán en mucho tiempo, por lo que el endeudamiento se estancará o incluso desaparecerá durante muchos años, nadie volverá a hipotecar nada durante decadas.


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  #4  
Antiguo 08-jul-2006, 13:42
Filatelico Filatelico está desconectado
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Llevo escuchando el cuento de q el petroleo se va ha acabar desde q tenia 5 años,es logico q el precio del barril del petroleo suba,pero hay q tener en cuenta q los procesos en las fabricas an ido mejorando,con lo cual el aprovechamiento del baril es mucho mayor,tambien hay q tener encuenta q ya hay productos nuevos como el biodiesel q solo lleba un 10% de diesel y el resto ya sabeis.
Ademas de q hay otras alternativas para la energia,con lo cual solo hay q cambiar,por ejemplo en paneles solares se esca consiguiendo un gran avanze en paneles no orientados en los q un cristal absorve la luz y la desvia hasta la parte del panel q genera la energia,q solo ocupa una pekeña parte del panel con lo cual los costes se estan reduciendo muchisimo


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  #5  
Antiguo 08-jul-2006, 14:27
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Iniciado por Filatelico
Llevo escuchando el cuento de q el petroleo se va ha acabar desde q tenia 5 años,es logico q el precio del barril del petroleo suba,pero hay q tener en cuenta q los procesos en las fabricas an ido mejorando,con lo cual el aprovechamiento del baril es mucho mayor,tambien hay q tener encuenta q ya hay productos nuevos como el biodiesel q solo lleba un 10% de diesel y el resto ya sabeis.
Ademas de q hay otras alternativas para la energia,con lo cual solo hay q cambiar,por ejemplo en paneles solares se esca consiguiendo un gran avanze en paneles no orientados en los q un cristal absorve la luz y la desvia hasta la parte del panel q genera la energia,q solo ocupa una pekeña parte del panel con lo cual los costes se estan reduciendo muchisimo

Pero no seas tan simple. Cuando tú eras pequeño, el petróleo estaba a 10$/barril, en el famoso 11S el barril se situó sobre los 30$/barril y ya cundía el pánico... pues imagina ahora. Lo que ocurre, es que cuando tú eras enano, o hace 5 años las predicciones que se hacían de las reservas o del precio del petróleo, no se basaban en la incorporación de 2500 millones de futuros consumidores (China e India). Son más países asiáticos los que se están industrializando, pero sólo en China 35 millones de nuevos consumidores se incorporan al mercado del automóvil, más todo el consumo de fábricas, construcción etc. Y no sólo el petróleo, ha subido un 60% el zinc, un 24% el acero, un 15% el granito, el cobre un 40% etc etc. Y claro, tb con esto subirá los alimentos, los electrodomésticos etc, todo..
El biodiesel??? pero tú realmente crees que mover el negocio de mercancías cada vez mayor ( mercantes, aviones de gran tamaño, trenes, trailers) puede usarse el biodiesel???. Es lo más fantasioso que he leído el pensar que los mercantes carboneros, cementeros o de materias primas se pueden mover con biodiesel...


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  #6  
Antiguo 08-jul-2006, 16:28
Clint Clint está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
No tengo ni idea de economia, pero tampoco el 99% de los que han comprado vivienda desde el 2000.
Hemos visto ya el efecto de la inflación en las cuotas vs alquiler, y sacado unas conclusiones interesantes sobre la compra.
También hemos hablado de la posible crisis energética, con enlaces al otro foro, muy interesante ( aunque puede ser que la principal característica de ambos foro sea la paranoia y deberíamos hacernoslo mirar )
Leo en esta noticia que el petroleo se va a poner a mas de 100$, y una subida generalizada de las materias primas en los proximos 15 años, salvo que nos extermine la gripe aviar:
http://money.cnn.com/2006/07/06/news...reut/index.htm

Ahora mismo tenemos el petroleo a 74, y subiendo.
Preguntas tontas:
1. ¿Puede la economía española aguantar crecimientos de precios del 25% de la energía, es decir, ipc del 25% o mas, sin entrar en crisis?
2. ¿Esa crisis, sería mas o menos profunda que la crisis de los 70? ¿Se pueden establecer paralelismos?
3. Que pasaría con el mercado inmobiliario (comparado con los 70, supongo que los esqueletos de edificios a medio construir de mi infancia, descampados llenos de heroinómanos tienen algo que ver)
5. Que pasaría con los hipotecados y la ratio cuota/alquiler

Si es posible aportar datos objetivos, mejor.


Tenemos una posibilidad en materia energetica,se llama energia NUCLEAR, solo q lo politicamente correcto es decir q eso es malisimo sin saber de q cojones va...y no, no tiene nada k ver con chernobil..


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  #7  
Antiguo 08-jul-2006, 16:56
cibex cibex está desconectado
Super Mario
 
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Iniciado por Clint
Tenemos una posibilidad en materia energetica,se llama energia NUCLEAR, solo q lo politicamente correcto es decir q eso es malisimo sin saber de q cojones va...y no, no tiene nada k ver con chernobil..

te quedarias sorprendido si te dijera que no hay energia nuclear suficiente ni para 20 años si fuera lo unica fuente de energia que utilizaramos.
realmente existe muy poco uranio y plutonio.

otra cosa seria si descubren de una vez la forma de hacer rentable la fusion nuclear, si, eso de juntar dos atomos de hidrogeno y producir la misma reaccion que en el sol, pero claro la fuerza electrica que repele a los electrones que estan en el exterior de los atomos es muy fuerte y jodida.


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  #8  
Antiguo 08-jul-2006, 17:51
MNSV MNSV está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
.......Cuando tú eras pequeño, el petróleo estaba a 10$/barril, en el famoso 11S el barril se situó sobre los 30$/barril y ya cundía el pánico... pues imagina ahora. Lo que ocurre, es que cuando tú eras enano, o hace 5 años las predicciones que se hacían de las reservas o del precio del petróleo, no se basaban en la incorporación de 2500 millones de futuros consumidores (China e India). Son más países asiáticos los que se están industrializando, pero sólo en China 35 millones de nuevos consumidores se incorporan al mercado del automóvil, más todo el consumo de fábricas, construcción etc. Y no sólo el petróleo, ha subido un 60% el zinc, un 24% el acero, un 15% el granito, el cobre un 40% etc etc. Y claro, tb con esto subirá los alimentos, los electrodomésticos etc, todo..
.....

Efectivamente. Es más hay previsión de que China y la India sean la 2ª y 3ª potencia económica mundial antes del 2.050. De hecho china hace poco ha adelantado a Inglaterra.

Un Saludo.


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  #9  
Antiguo 08-jul-2006, 20:11
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por cibex
te quedarias sorprendido si te dijera que no hay energia nuclear suficiente ni para 20 años si fuera lo unica fuente de energia que utilizaramos.
realmente existe muy poco uranio y plutonio.

A ver... Como conozco el tema voy a explicar un poco esto.

Las centrales nucleares funcionan con material fisible. Isótopos fisibles utilizables en una fusión controlada básicamente tienes.
U-235, Pu-239, U-233

La central funciona teniendo una cierta cantidad de material fisible junto con otro material que captura neutrones.
Cuando un átomo fisiona, libera gran cantidad de energía que acabará transformada en calos, así como dos átomos residuales y algunos neutrones.
Si los neutrones golpean otros átomos fisibles a la velocidad adecuada, pueden inducir a su fisión y estos a los siguientes y a los siguientes... etc, etc.
Si la proporción de átomos fisibles y de otro material que absorve neutrones es adecuada, la energía producida es aproximádamente la misma.
Luego con ese calor se mueve una turbina y se produce electricidad.
Yo creo que hasta aquí, más o menos lo sabemos todos.
El uranio natural, tiene dos isótopos. U-235 al 0,7 y U-238 al 99,3%. El U235 es fisible. El U-238 no. El U238 es un material fértil. Esto significa que si le da un neutron tiene la capacidad de transmutar en un material fisible. En este caso Plutonio 239.
Las centrales más habituales funcionan con Uranio enriquecido. Esto es, como el U-235 pesa menos que el U-238, mediante centrifugadoras, se desecha parte del U-238 y la parte restante tiene una mayor proporción de U-235.
Ese uranio enriquecido, con un porcentaje mayor de U-235, que puede llegar al 30%, es el que se usa en la gran mayoría de centrales.
Son las centrales más rentables y en las que hay que los residuos dan menos problemas.
Pero de esa forma se aprovecha muy poco el combustible.
Luego existe la posibilidad del reciclado de combustible. Después de "quemarse", los resíduos contienen grandes cantidades de Pu-239 (tras un tiempo de reposo de los residuos, ya que el U-239 no se convierte en Pu-239 de forma inmediata), que con plantas adecuadas puede extraerse y usarlo como combustible de nuevo.
Existen otras plantas especiales, que se llaman "Breeders" (semilleros, regenerativas... etc.), que por su especial arquitectura tienen una capacidad de producir más material fisible del original (obtenido del material fértil, por supuesto), cuyo origen fué militar, pero que se consideran como la opción natural de futuro si el uranio comienza a escasear.

Luego está el tema de la cantidad de Uranio. La cantidad total de Uranio accesible al ser humano en la corteza terrestre es ENORME. La mayoría del Uranio está disuelto en el agua marina. Luego hay minas bastante localizadas donde el uranio está en concentraciones muy superiores (1000 veces más) y donde el esfuerzo de extracción es mucho menor que el de extraerlo del mar.

Y ahí está el quid de la cuestión. Si extraer el uranio (de las futuras fuentes con mucha menos concentración que las actuales) cuesta más energía que el que nos proporciona su uso, no nos sirve. Ahora, hasta este momento el combustible se ha usado en una proporción muy inferior a la posible, si bien de momento resulta más económico tirar de esas reservas de fácil acceso que reprocesar el combustible.
Y, por otra parte, el reprocesado, pero sobre todo, los Breeders, son mucho más peligrosos y desconocemos cuanta energía nos pueden dar respecto al combustible.

Así que la cosa no está nada clara. Puede que hagan modelos Breeders que funcionen estupéndamente, y que aprovechen tan bien el uranio que hasta se haga factible el obtener uranio del mar. O puede que esta energía resulte un fiasco, y que lo único que nos deje sea una gran cantidad de resíduos áltamente peligrosos.
Una cosa está clara. La energía nuclear no va a ser por mucho tiempo tan rentable como el petróleo, así que el panorama no es alagüeño aunque pueda no resultar catastrófico.

otra cosa seria si descubren de una vez la forma de hacer rentable la fusion nuclear, si, eso de juntar dos atomos de hidrogeno y producir la misma reaccion que en el sol, pero claro la fuerza electrica que repele a los electrones que estan en el exterior de los atomos es muy fuerte y jodida.

Y un último apunte. La repulsión es de los núcleos átomicos (esencialmente la repulsión eléctrica de los protones), no de los electrones.
Y sí... es un tema complicado. No fusionarlos, que hace mucho tiempo que se sabe hacer, sino fusionarlos por un coste reducido de forma que la energía capturada del excedente energético de la fusión supere a ese coste inicial (y todo el coste de la infraestructura).
Aún queda mucho camino por recorrer.


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  #10  
Antiguo 08-jul-2006, 23:59
cibex cibex está desconectado
Super Mario
 
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479 Agradecimientos de 208 mensajes
gracias "pinchazo" por la aclaracion, siempre se aprende algo nuevo.


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