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  #11  
Antiguo 09-jul-2006, 23:47
KTTO KTTO está desconectado
Caído del guindo
 
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Iniciado por hubbert peak
. Dejar de usar el coche, no tener nevera, arreglar la ropa en vez de cambiarla, utilizar herramientas manuales todo lo posible, desconectar de la red eléctrica todo lo innecesario, comprar con un cesto de mimbre y no cogiendo bolsas de plástico en los supermercados, dejar de iluminar las calles por la noche....

Busco inversores para nuevo negocio de gran futuro. En pocas palabras, el plan de negocio es invertir en 5 productos que según parece van a pasr por proceso burbujil:
-burros de gran capacidad de carga.
-embutidos en salazón y bacalao salao
-destornilladores y tornillos
-cestos de mimbre con ruedecitas impulsados por energía solar
-velas y luciérnagas para distribuir en los seven eleven

Alguno se anima? Lo de los burros no sé yo, es especie protegida, si os parece podemos utilizar rickshaw mileuristas. Venga, animaos que nos vamos a forrar, cómo no se me habrá ocurrido esto a mí antes.....


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  #12  
Antiguo 10-jul-2006, 10:48
Dani Dani está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva
Pero no seas tan simple. Cuando tú eras pequeño, el petróleo estaba a 10$/barril, en el famoso 11S el barril se situó sobre los 30$/barril y ya cundía el pánico... pues imagina ahora. Lo que ocurre, es que cuando tú eras enano, o hace 5 años las predicciones que se hacían de las reservas o del precio del petróleo, no se basaban en la incorporación de 2500 millones de futuros consumidores (China e India). Son más países asiáticos los que se están industrializando, pero sólo en China 35 millones de nuevos consumidores se incorporan al mercado del automóvil, más todo el consumo de fábricas, construcción etc. Y no sólo el petróleo, ha subido un 60% el zinc, un 24% el acero, un 15% el granito, el cobre un 40% etc etc. Y claro, tb con esto subirá los alimentos, los electrodomésticos etc, todo..
El biodiesel??? pero tú realmente crees que mover el negocio de mercancías cada vez mayor ( mercantes, aviones de gran tamaño, trenes, trailers) puede usarse el biodiesel???. Es lo más fantasioso que he leído el pensar que los mercantes carboneros, cementeros o de materias primas se pueden mover con biodiesel...

Desde el más profundo desconcierto... ¿por qué sería tan fantasioso usar biodiesel?


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  #13  
Antiguo 10-jul-2006, 11:51
Maradono Maradono está desconectado
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El biodiesel esta deforestando zonas agricolas del tercer mundo, llevandoles mas miseria, y esas tierras ya nunca mas serán productivas.

Ademas ten en cuenta que el petroleo es algo que se ha hecho durante miles de siglos y lo hemos consumido en un siglo, es absurdo pretender obtener en una cosecha la misma cantidad de energia que se ha producido en miles de siglos.


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  #14  
Antiguo 10-jul-2006, 11:52
charliness charliness está desconectado
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Pinchazo, aleccionador mensaje el tuyo, pero no se entiende bien el porqué de la inviabilidad actual de la fusión nuclear. Para que se den reacciones de fusión nuclear es necesario aplicar un calor extremo, y para generar ese calor es necesaria una cantidad de energía desproporcionada cuyo coste supera al de la energía obteniva por la fusión atómica ¿No es eso?
Hasta ahora, aparte de bombas de fisión nuclear, ¿Se han obtenido reacciones de fusión por otros medios? ¿Alguien sabe como va el ITER?


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  #15  
Antiguo 10-jul-2006, 12:31
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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Iniciado por Dani
Desde el más profundo desconcierto... ¿por qué sería tan fantasioso usar biodiesel?

Entiendo que el poder de combustión del biodiesel es muy inferior al combustible de los aviones, mercantes etc.


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  #16  
Antiguo 10-jul-2006, 12:41
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por charliness
Pinchazo, aleccionador mensaje el tuyo, pero no se entiende bien el porqué de la inviabilidad actual de la fusión nuclear. Para que se den reacciones de fusión nuclear es necesario aplicar un calor extremo, y para generar ese calor es necesaria una cantidad de energía desproporcionada cuyo coste supera al de la energía obteniva por la fusión atómica ¿No es eso?
Hasta ahora, aparte de bombas de fisión nuclear, ¿Se han obtenido reacciones de fusión por otros medios? ¿Alguien sabe como va el ITER?

No he dicho que sea inviable. Lo que te puedo confirmar es que hasta ahora no se ha logrado una fusión rentable.
Fusión a secas sí. Es "fácil" meter energía en un pequeño recinto hasta forzar a los átomos a fusionarse. Otra cosa es que la energía metida respecto a la recuperada no compense ni de lejos.
Busca en Internet "Fusor".
Por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Farnsworth-Hirsch_Fusor
Un fusor es un tipo de sistema de fusión. Lo que pasa es que como el sistema de confinamiento es electrostático requiere siempre un aporte muy continuo de energía.
En el confinamiento magnético, el experimentado en grandes centrales y lo que se experimentará en el Iter, se puede decir que no requiere grandes cantidades de energía. Las partículas cargadas, como son los átomos de hidrógeno desprovistos de electrones (que es lo que contienen estas centrales), al estar sometidas a un campo magnético, desvian su trayectoria. A diferencia del electrostático, el campo magnético no necesita ser proporcional a la energía de la partícula, porque el desvío de la partícula depende no solo de la intensidad del campo sino también de la velocidad de la partícula.
La intención es "dirigir" los átomos de hidrógeno los unos con los otros y matenerlos "suspendidos" y acelerados hasta que alcanzan la temperatura deseada de forma que puedan superar su barrera electrostática y fusionarse los unos con los otros.
Eso lanza gran cantidad de energía electromagnética.
Capturarla es otro problema. Personálmente, no se como lo hacen. Supongo que el núcleo tendrá un sistema de transferencia de calor muy rápido, ya que la cubierta del núcleo estará muy caliente (por el bombardeo de radiación electromagnética proveniente de la fusión) mientras que la cubierta exterior que contiene los potentes electroimanes que crean la "jaula magnética" tienen que estar fríos.
La cosa no debe ser sencilla.
El caso es que aún están investigando los flujos de plasma. El coste energético de producir la fusión es muy alto. La idea es que cuando alcanza la temperatura crítica, sepan "mover" el plasma con los campos magnéticos de forma que el calor de la nueva fusión sirva para ir proporcionando más fusión de elementos, de forma que cuando se llega a la temperatura crítica, el sistema pueda "autocalentarse" por decirlo de alguna forma, con el mínimo gasto de los campos magnéticos posible.
Apenas se pretende mantener el plasma encendido unos segundos.
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2205
Como puedes ver, cuando logren mantener la fusión el tiempo suficiente en "encendido", se producirá suficiente energía como para que la energía capturada final compense el gasto del encendido.
A partir de ese momento, la fusión comenzará a dar energía. Y a medida que sepan mantenerlo más y más tiempo, será más y más rentable.
Queda aún mucha investigación por delante.
Además la fusión investigada, Deuterio + Tritio, que tiene la barrera electrostática más reducida y por tanto requiere la menor temperatura, requiere de Trítio artificial nacido del bombardeo neutrónico del deuterio o del lítio-6, así que esta fusión estará ligada al uso de la energía de fisión por un tiempo, usando esta energía como productora económica de trítio (en los reactores de fisión que usan agua pesada, que contiene deuterio, que al capturar neutrones se convierta en tritio).

El ITER es el mayor reactor de investigación de fusión jamás planteado, pero es de INVESTIGACIÓN, y no dará energía (de hecho, requiere una central de fisión para suministrarle energía) aunque si tiene éxito pueden lograr fusiones que, en un modelo alternativo hecho para capturar la energía resultante de forma eficiente, hubiera sido positivo.
El ITER es un megaproyecto internacional que permite jugar con los plasmas de múltiples formas para intentar lograr la tan ansiada fusión energéticamente rentable.

El calendario más razonable considera la fusión viable entre el 2050 y el 2070.

Última edición por Pinchazo; 10-jul-2006 a las 12:48


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  #17  
Antiguo 10-jul-2006, 13:54
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
Capturarla es otro problema. Personálmente, no se como lo hacen. Supongo que el núcleo tendrá un sistema de transferencia de calor muy rápido, ya que la cubierta del núcleo estará muy caliente (por el bombardeo de radiación electromagnética proveniente de la fusión) mientras que la cubierta exterior que contiene los potentes electroimanes que crean la "jaula magnética" tienen que estar fríos.

Me lo he mirado... Anda que yo... Es mucho más fácil
Símplemente meten el plasma en el toroide y lo sacan supercaliente. Reparten el plasma de forma que tratan que la energía térmica se quede toda en este y la vasija reciba el mínimo. Luego lo redirigen a una ruta de salida y, aunque ya no lo indican, supongo que con este plasma calentarán una gran masa de forma que con su inercia térmica puedan tener una turbina encendida durante un tiempo considerable.
Es una pena que no tengan información más exhaustiva sobre esta fase. Es importante saber el perfil de producción energética que tendría un modelo de central de fusión estilo ITER.


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