Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Razones para una burbuja?. Aquí hay una bien gorda...
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  #1  
Antiguo 07-jul-2006, 11:47
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Bancos y cajas permiten un endeudamiento superior al recomendado

Será a degüello, sin prisioneros.


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  #2  
Antiguo 07-jul-2006, 12:20
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Esa es la razón principal, en mi opinión, por la que se ha formado una burbuja del tamaño que se ha formado. En España, cualquier mocoso de 20 años con sueldo mileurista puede tener un crédito de 30 millones, y siendo eso así, es normal que hasta el zulo más cutre vaya a costar por lo menos eso. Mirad los pisos de nueva construccion, incluso en los pueblos más remotos te cobran los 30 kilos por lo menos por un pisito pequeño de 65 metros.

En fin ... podremos pasarnos toda la vida hablando de que si la liberalización del suelo, que si la corrupción urbanística, que si que malos son los especulatas, que si hay viviendas vacias, que si factores demográficos ... por supuesto todo esto influye, pero yo creo que lo más importante es que se regule la concesión de créditos, porque mientras los bancos puedan meter en el sistema cantidades de dinero totalmente desproporcionadas a los ingresos de la gente, los pisos seguirán costando un huevo y medio.

Por supuesto, con la subida del euribor se ponen las cosas más dificiles porque la gente podrá tomar menos dinero, pero los bancos ya están creando nuevos "productos" para bajar la cuota mensual y así poder mentener el nivel actual de endeudamiento.


Ya sabéis .... sobrefinanciación = burbujón


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  #3  
Antiguo 07-jul-2006, 12:28
Pre-economist Pre-economist está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Esa es la razón principal, en mi opinión, por la que se ha formado una burbuja del tamaño que se ha formado. En España, cualquier mocoso de 20 años con sueldo mileurista puede tener un crédito de 30 millones, y siendo eso así, es normal que hasta el zulo más cutre vaya a costar por lo menos eso. Mirad los pisos de nueva construccion, incluso en los pueblos más remotos te cobran los 30 kilos por lo menos por un pisito pequeño de 65 metros.

En fin ... podremos pasarnos toda la vida hablando de que si la liberalización del suelo, que si la corrupción urbanística, que si que malos son los especulatas, que si hay viviendas vacias, que si factores demográficos ... por supuesto todo esto influye, pero yo creo que lo más importante es que se regule la concesión de créditos, porque mientras los bancos puedan meter en el sistema cantidades de dinero totalmente desproporcionadas a los ingresos de la gente, los pisos seguirán costando un huevo y medio.

Por supuesto, con la subida del euribor se ponen las cosas más dificiles porque la gente podrá tomar menos dinero, pero los bancos ya están creando nuevos "productos" para bajar la cuota mensual y así poder mentener el nivel actual de endeudamiento.


Ya sabéis .... sobrefinanciación = burbujón

Amén !!! ... Totalmente de acuerdo !!!


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  #4  
Antiguo 07-jul-2006, 12:36
charliness charliness está desconectado
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En efecto, especulador. Se habla mucho de oferta-demanda, especuladores, constructoras, agentes inmobiliarios... Todo esto son factores que evidentemente han influido, pero son agentes necesarios que siempre existirán. Lo que nunca había existido hasta ahora es esta locura de dinero barato a crédito insostenible.
Los que argumentan que la burbuja no estallará exponen que la banca no condece los créditos a lo loco y que no permitirá la caida. Sin embargo, la situación está ya al límite. Todo depende del tiempo que puedan seguir estirándose los créditos con nuevas fórmulas de ingenieria financiera o engañabobos, para entedernos. Y tienen parte de razón, porque yo todavía no termino de entender el 60% de las hipotecas que se conceden a parejas que no suman 50 años de edad entre los dos.
En fin... a ver que pasa.


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  #5  
Antiguo 07-jul-2006, 12:56
Arevaco Arevaco está desconectado
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Yo también pienso que gran parte de la culpa del ascenso del precio de las propiedades inmobiliarias es la facilidad de crédito y los bajos tipos de interés. Si los efectos de subir los tipos de interés son igual de fuerte, pero de signo contrario, no quiero ni imaginarme lo que puede ocurrir.

Arévaco


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  #6  
Antiguo 07-jul-2006, 12:57
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Un ejemplo de como han cambiado las cosas en los últimos años: cuando en Julio de 1999 fuí a pedir el préstamo para mi piso íbamos mi mujer y yo. Los dos estábamos trabajando y yo era fijo en la empresa (lo de mi mujer era temporal). Cuando evaluaron las condiciones me dijeron que solo con mi nómina no bastaba y que un contrato fijo de menos de 3 años (llevaba fijo 6 meses) no servía de mucho. Tuvimos que aportar las nóminas de los dos para que nos dieran un préstamo de poco más de 55.000 Euros a 25 años, saliéndonos una letra que suponía el 31% de mis ingresos mensuales (sin contar lo de mi mujer). Entonces, ya tenía 31 años llevaba trabajando 10 años ininterrumpidamente.

Nos lo dieron por los pelos, porque salía justito según el empleado del banco, y eso que el préstamo era por el 76% del precio de tasación de la vivienda. Por cierto, el banco es Bankinter, que no se distingue ahora por hacer ascos a nada precisamente.

De lo único que me consuelo es de que, ahora mismo, la mini-letra del piso supone menos del 10% de los ingresos familiares, así que los cerca de 1'5 puntos de más que me subirá en Octubre la letra no me preocupan lo más mínimo (seguramente pasaré de un 2'98% a algo alrededor del 4'25%, diferencial incluído). En otra situación la cosa sería mucho más fea, claro....


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  #7  
Antiguo 07-jul-2006, 13:46
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Iniciado por Arevaco
Si los efectos de subir los tipos de interés son igual de fuerte, pero de signo contrario, no quiero ni imaginarme lo que puede ocurrir.

Arévaco

Pues comienza a imaginártelo, que me temo que la cosa va por ahí. La mayoría intentará aferrarse a su propiedad, con ayuda de familiares, etc... Pero cuando sea insostenible, y los avaladores vean que también está en peligro su vivienda, a vender como sea. Y en un escenario de bajadas de precio, miles de viviendas forzadas a salir al mercado con la necesidad urgente de vender, inversores vendiendo, compradores esperando a ver si baja más, efecto pánico, y precios por los suelos. Nos espera un futuro no muy lejano lleno de edificios inacabados y subastas a mansalba, como hace unos años, sólo que a lo bestia. Que parece que no hay memoria colectiva, pero hace unos años los juzgados parecían inmobiliarias de tanto piso que se vendía en subasta.


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  #8  
Antiguo 07-jul-2006, 14:17
Eric Finch Eric Finch está desconectado
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No se si es éste el hilo más adecuado pero quería compartir con todos el comentario que el otro día hacía en casa a propósito del endeudamiento y de lo bien que va España.

Yo estaba defendiendo, una vez más, que la situación de endeudamiento es insostenible. Y acudí al viejo argumento del préstamo y el dinero virtual.

Planteamiento:

a) Tenemos un ciudadano cero que necesita una cantidad: digamos que 10 unidades monetarias. Este ciudadano no posee un céntimo.

b) Tenemos también un feliz propietario de vivienda que desea venderla por 10 unidades monetarias porque tampoco posee un céntimo.

c) Tenemos, por último, un banco que, supongamos, únicamente dispone de esas 10 unidades monetarias.

Nudo: El ciudadano le pide al banco que le preste esa cantidad para poder adquirir el bien. El banco accede. El ciudadano compra la vivienda al propietario.

Desenlace.
¿Cuántas unidades monetarias tenemos? Sumemos:

a) El ciudadano cero tiene una vivienda que, en su opinión, vale 10 unidades monetarias más lo que se revalorice en un futuro.

b) El banco cuenta como suyas las 10 unidades monetarias que ha prestado al ciudadano. En sus balances tiene un activo por valor de 10.

c) El ex-propietario está feliz: ha vendido y tiene ahora 10 unidades monetarias.

10 + 10 + 10 = 30. Este es el total de unidades monetarias de que dispone nuestro sistema económico en este momento.

Y cuidado... porque el ex-propietario está pensando en invertir sus 10 unidades monetarias en más negocios de vivienda.

Quedan las conclusiones o la moraleja del cuento, pero esto lo dejo para quien quiera contestarme.


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  #9  
Antiguo 07-jul-2006, 14:28
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por Eric Finch
10 + 10 + 10 = 30. Este es el total de unidades monetarias de que dispone nuestro sistema económico en este momento.

.

Brillante, 10=30. Pero las matemáticas son tozudas, 10=10. Tienes toda la razón, el comprador realmente no tiene nada, en este momento tiene -12 (gastos de compra,...), el banco tampoco, aunque en 30 años, si todo va bien, tendrá 20, y el vendedor es quien tiene 10, pero como lo reinvierta y le pille la explosión de la burbuja.... Otro de los motivos por lo que la economía está muy mal, porque ficticiamente, como bien has dicho, convierte 10 en 30. Buena reflexión.


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  #10  
Antiguo 07-jul-2006, 14:35
luif luif está desconectado
wapissimo
 
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Es una forma de vida que se ha implantado totalmente: Gasta ahora el dinero que supuestamente iras ganando a lo largo de tu vida hasta la jubilación.

Como el anuncio de mercedes, te compras y disfrutas el mercedes/bmw a los 25 o 30 años (de prestado) en vez de comprarlo a los 50 o 60 (cuando podrías tener el dinero).

Es una opción más pero sin control y limites legales impuestos, puede hacer que una pequeña crisis (paro en servicios por caída de turismo, paro en construcción por caída de demanda de vivienda.. etc) que como mucho afectaría a un sector y podría ser absorbido por otros, de lugar a una crisis muuucho más grande que no se pueda superar con facilidad.


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